"Эхо Москвы" об исторической личности Гейдара Алиева, его роли в создании и становлении современного Азербайджана

Ведущая Анна Князева: 
 
― 12 часов, 6 минут в Москве. У микрофона Анна Князева. Добрый день! Серьезная тема предстоит для обсуждения в ближайшем эфирном отрезке у нас с вами. Совсем недавно, 12 декабря исполнилась очередная годовщина со дня ухода из жизни Гейдара Алиева, и «Эхо Москвы» продолжает вспоминать этого великого политического деятеля.

О его роли в создании современного Азербайджана мы сегодня будем говорить с нашим гостем. Это Владимир Сухой, журналист-международник, профессор МГИМО. Здравствуйте, Владимир Васильевич!

В.Сухой
― Добрый день!

А.Князева
― Я хочу нашим слушателям также напомнить, что вы автор и обозреватель информационного портала «Москва-Баку» и можете проводить некие параллели с сегодняшними событиями и тенденциями.

Знаете, когда я готовилась к эфиру, много читала об Алиеве, и часто очень про людей такой величины говорят, что это отражение своей эпохи. Но, когда знакомишься с деятельностью Гейдара Алиевича Алиева, то понимаешь, что это человек не был отражением – он буквально вокруг себя мир переделал. Так ли это?

В.Сухой
― Да, безусловно. Несгибаемая воля, абсолютная прозорливость, знание того, что хочет этот человек. Действительно, это основательно нового государства Азербайджан, создатель фактически независимого этого государства; человек, который много сделал для установление суверенитета, независимости Азербайджана.

Я, когда ехал корреспондентом в США – тогда было принято утверждаться в ЦК КПСС и в секретариате, — я тогда познакомился с Гейдаром Алиевым…

А.Князева
― А, то есть вы лично с ним были знакомы?

В.Сухой
― Да. …Который курировал вопросы культуры и журналистики в Совете Министров. Он меня напутствовал очень кратно, но, тем не менее, я понял, что в Америке он тоже разбирался неплохо. Так состоялось знакомство очень краткое. И потом так получилось, что уже я в 2003-м году работал в Вашингтоне и где-то в августе самолетом МЧС России тяжело больной Гейдар Алиевич Алиев был доставлен в штат Огайо, в ведущую клинику по сердечным заболеваниям. И так получилось, что все это время – с августа по декабрь 2003-го года (это была важная тема, в том числе, для российских телеканалов, для российских СМИ) – мы освещали тему болезни и состояния здоровья. Звонили очень часто в эту клинику, справлялись о его здоровье.

И вот 12 декабря 2003 года поступила эта печальная весть о его кончине. И я был в Кливленде и провожал Алиева уже в аэропорту, когда он отправлялся на родину, в Баку.

Так что он сыграл огромную роль. Это действительно создатель сегодняшнего Азербайджана. Это человек, очень уважаемый в этой стране, много сделавший для этой страны, и фактически перевернувший ход истории в постсоветском пространстве.

А.Князева
― Я бы хотела вернуться в 91-й год. Мы все помним развал Советского Союза — шок для бывших советских республик. И, собственно, каждая республика, некогда входящая в одну большую цельную страну, она пыталась найти какие-то свои пути, порой мучительно преодолевая множество проблем, и политических и экономических. В общем, это было с каждой. А 93-й год, когда, собственно, Гейдар Алиев вернулся в политику, начались как раз попытки восстановить цельность самого Азербайджана. Вот каким тогда был Азербайджан, и какие проблемы Алиеву предстояло решить?

В.Сухой
― Несколько буквально слов. Он с 82-го год по 87-й был здесь, в Москве. Он работал заместителем председателя Совета Министров. Его пригласил лично Юрий Андропов в Москву. Он, правда, не хотел – хотел оставаться в Азербайджане. Но работал в Москве. После прихода к власти Горбачева, у него сложились не очень хорошие отношения, он вынужден был уйти в отставку. И два года – с 88-го по 90-й – был на пенсии, как бы тоже находясь здесь, в Москве. А в 90-м году, в январе, когда были введены советские войска в Баку, он резко выступил против этого; приехал в тогдашнее представительство Азербайджана в Москве, провел пресс-конференцию очень резкую с осуждением…

А.Князева
― То есть это тоже показатель личности со своей силой, идеями…

В.Сухой
― Сила личности, да… И осудил решение Политбюро тогдашнего и советских властей. Ну, и после этого он был вынужден фактически вернуться в Азербайджан в июле 90-го года. Там была неразбериха полная и с властью, с экономикой, и со всем чем угодно. И, поскольку он родился в Нахичевани, он начал руководить этой автономной Азербайджанской республикой и так до 93-го года.

А.Князева
― То есть это, по сути, и политическая карьера уже отдельной страны выстраивалась для него по новой.

В.Сухой
― Да. Это тоже большое мужество, потому что человек, который был руководителем советского Азербайджана не один год, мягко говоря, он все-таки нашел в себе силы стать руководителем просто автономной республики.

А.Князева
― Значит, какие-то недели были у него для возрождения, для восстановления страны.

В.Сухой
― Безусловно, да. У него были четкие идеи, куда должен идти Азербайджан, и, собственно говоря, они их излагал постоянно. И в 93-м году он вернулся к власти. Сначала он стал председателем парламента Милли-Меджлиса Азербайджана, потом – исполняющим обязанности президента, и в октябре 93-го года он стал президентом Азербайджана и 10 лет – с 93-го по 2003-й год – он был президентом Азербайджана и очень много сделал для этой страны. Потому что он застал полнейших хаос. Там почти каждый полгода менялись министры, была угроза государственных переворотов, экономика лежала на лопатках, был полнейших хаос, ничего как бы не происходило в экономике. О приватизации, о культуре, науке вообще разговор не идет. Он все сделал. И главная его заслуга – это стабильность. Один из первых лозунгов был — «стабильность», второй – «внешняя политика» и третий – «нефтяная стратегия». Но об этом сейчас мы, наверное, поговорим подробно.

А.Князева
― Да. Вы буквально в руки дали мне следующий вопрос. В экономиках наших стран – и Азербайджана и России – чрезвычайно важную роль играет нефть. И как раз Гейдар Алиев, несколько я знаю, собственно, был инициатором подписания того, что вошло в истории как «Контракт века». Это «Контракт века» — нефтяной контракт с участием почти десятка стран. Если можно, поподробней об этом расскажите, Владимир Васильевич.

В.Сухой
― Да, безусловно. Перед Алиевым стояла гигантская задача – что нужно сделать, чтобы советский Азербайджан с этими огромными проблемами, с которыми столкнулись все бывшие советские республики, встал на ноги и стал по-настоящему независимым в финансовом плане, экономическом плане государством. И Гейдар Алиев, естественно, понимал, что это испокон веку была нефтяная держава, нефтяное государство, нефтяная республика, он понимал, что нефть — это богатство Азербайджана. Но как применить это все никогда не понимал, потому что вышки были старые, запасы нефти заканчивались. И Алиев подобрал себе таких советников, и они вышли на революционные решения этого вопроса. Потому что секторов в Каспийском море еще тогда не было национальных, они решили, что эти запасы нефти, которые в азербайджанском секторе находятся, нужно как-то эксплуатировать, уходить глубже. И на основе этого был придуман этот «Контракт века».

А.Князева
― Он реально так называется, да?

В.Сухой
― Он реально так называется. Это соглашение с 13-ю ведущими нефтяными компаниями мира, -ведущими, действительно, не то что какими-то третьестепенными – из 8 стран мира. Чрезвычайно трудно было, естественно, как вы понимаете…

А.Князева
― Здесь же еще, наверное, огромная дипломатическая работа помимо экономических аргументов…

В.Сухой
― Да. …Убедить лично. Алиев ездил во многие страны, в том числе, в США, проводил там огромное количество времени и убеждал этих гигантов, что нефть есть, просто нужно применить западное оборудование, нужно пробурить скважины на 7-8 тысяч метров и нефть будет, и ее нужно качать, ее нужно транспортировать, продавать и все будет хорошо. И они пошли на это, несмотря на риск. 20 сентября 1994 года в Баку было подписано это соглашение, этот меморандум. И это начало нового Азербайджана, потому что это благосостояние, это деньги, это доллары. И эти доллары пошли не просто в разворовывание, в коррупцию – а пошли в благосостояние азербайджанского народа.

А.Князева
― Стали фундаментом в экономике.

В.Сухой
― Все сразу почувствовали: заработала промышленность, сельское хозяйство, ненефтяные области, которым и сейчас в Азербайджане уделяется огромное внимание. То есть это акт Алиева, мужественный акт не только экономический, но и политический.

А.Князева
― К нефти мы, конечно, вернемся еще. Но опять же с советских времен я просто помню, что в компания… тогда не компания, а в офисах советских учреждений, где стояли бакинские кондиционеры – это был, вообще, суперофис. Опять же слава о бакинских кондиционерах. Химическая промышленность, известная еще с Советского Союза. Потрясающая сельскохозяйственная отрасль. Вот какие приоритеты еще были у Гейдара Алиева в промышленности?

В.Сухой
― Поскольку он был авторитетным человеком, и даже поссорившись с советской властью, он был, естественно, очень видным лидером Азербайджана в постсоветском пространстве, и еще как бы, будучи советским руководителем Азербайджана — вот эти пресловутые кондиционеры, этот завод должен был быть построен в Астрахани, но, поскольку он был членом Политбюро, — он настоял на том, что… «ну, Астрахань – это рядом с Азербайджаном, у нас больше возможностей и так далее» и убедил. Такие во вопросы тогда решались на Политбюро. И он убедил, что этот завод нужно построить в Азербайджане. И он был построен, и сейчас это очень известное предприятие…

А.Князева
― То есть оно действует.

В.Сухой
― Да, но действует. И эти кондиционеры…

А.Князева
― Тоже бренд, визитная карточка страны, получается.

В.Сухой
― Конечно, конечно. И сельское хозяйство. Он понимал, насколько благодатная земля. Великий человек или там… талантливый человек, он во всем талантлив. Он понимал, какие отрасли сельского хозяйства в силу природных условий может развивать Азербайджан: замечательные помидоры, огурцы, зелень. И все это пошло на экспорт, начало приносить…

А.Князева
― Торговые связи стали развиваться.

В.Сухой
― Не говоря уже про нефтехимию и все отрасли, связанные с нефтью. Естественно, раньше там в Баку качалась нефть, и были замечательные инженеры-нефтяники.

А.Князева
― А здесь, наверное, родственные, соседние связи стали развиваться.

В.Сухой
― А нужно было развивать нефтяное производство. Были традиции. Он нашел этих людей – надо отдать ему должное, — которые были забыты – специалисты советские. Как когда-то в России, когда находили спецов царской России…

А.Князева
― Ну это же дорого стоит…

В.Сухой
― Конечно. Эти люди многое знали, они были опытными профи. Он их нашел, он не чурался, так сказать, с ними беседовать, встречаться, слушать их, прислушиваться. Основная черта Алиева была та, что он иногда опускался до низов. Он приезжал в какие-то там богом забытые деревни, разговаривал с людьми, чтобы знать их потребности, о чем они мечтаю, что они хотят. Поэтому это истинно народный лидер был.

А.Князева
― То есть это не то, что называется руководство страной на расстоянии, когда реально лидер знал проблемы своего народа.

Я хочу вернуться к вопросу о нефти, нефтяных странах, нефтяных столицах и к тому самому результату подписанного, как вы уже сказали «Контракта века». Многие люди, которые приезжают в Баку, они говорят о том, как город, как столица Азербайджана стал меняться с конца 90-х годов. Именно какие-то внешние признаки, внешние атрибуты и жизни, и архитектуры, и, может, каких-то умонастроений людей, выражений лица граждан – вот расскажите, пожалуйста. Вы, наверное, все-таки были в Баку и в советские времена и сейчас. Что вы можете об этом рассказать?

В.Сухой
― Да, я был школьником в Баку в 67-м году, это было очень давно, естественно. Советский Баку, советский Азербайджан. Ну, это небо и земля! То есть я бы не узнал Баку. Я сейчас побывал на выборах парламентских.

А.Князева
― То есть у вас буквально свежие впечатления.

В.Сухой
― …С 30 октября по 2 ноября. Это абсолютно неузнаваемый мной город. Я, конечно, честно говоря, мало и помню. Ну, что может помнить школьник? Посмотрите направо, посмотрите налево, экскурсии в автобусе и так далее. Это все мимолетно, галопом по Европам, как говорится. Сейчас это прекрасный город, динамично развивающийся с прекрасной архитектурой, где строят самые выдающиеся архитекторы современности. У Азербайджана, слава богу…

А.Князева
― Имеет возможность приглашать таких профи…

В.Сухой
― И в этом тоже заслуга Алиева, потому что он заложил основы экономической, финансовой и банковской независимости этой страны.

А.Князева
― Ну, даже рейтингам гостей мы следим, что в Баку постоянно какие-то деловые, политические, высочайшего уровня мероприятия проводятся.

В.Сухой
― И в подарок ему построен его Центр Гейдара Алиева. Вот он так расписывался и вот в виде его росписи построен замечательный конгресс-центр Гейдара Алиева. Построил его Захи – это самый замечательный, самый лучший архитектор современности британский.

А.Князева
― То есть такая дань уважения.

В.Сухой
― Замечательное сооружение, которое замечательно подсвечено. И, когда въезжаешь из Аэропорта – тоже Гейдара Алиева – в Баку, видишь этот центр, эти языки пламени, пламенные небоскребы, которые стали символом Азербайджана – это три башни огромных; и другие небоскребы… И везде краны, все строится…

А.Князева
― То есть город растет, развивается…

В.Сухой
― Это живой абсолютно город. С таким темпом…

А.Князева
― Это не просто слова, да, это красивая картинка.

В.Сухой
― Вот, когда я жил в Нью-Йорке, мне говорили, что после Нью-Йорка все остальное будет казаться деревней, потому что это такой тем и архитектурное такое чудо…

А.Князева
― Ну и плюс кажется после Нью-Йорка, что слишком много свободного места не небе.

В.Сухой
― Да. И, конечно, там, в Азербайджане не так много небоскребов, как в Нью-Йорке, но чувствуется мощь, шагающего ввысь города.

А.Князева
― И стиль при этом…

В.Сухой
― И, естественно, Алиев везде: там проспект Алиева, доски Алиева – где он учился, жил, выступал и так далее. То есть, конечно, память об Алиеве, она хранится современным Баку и современными азербайджанцами очень свято.

А.Князева
― Хотелось бы поговорить немного о дипломатическом таланте Гейдара Алиева, о том, как он выстраивал внешнюю политику. И на этом фронте каких результатов удалось стране достичь?

В.Сухой
― Алиев совершил насколько прорывных, как говориться, визитов после того, как он стал президентом; подписал очень важные соглашения. Посетил Францию, выступил на Генеральной ассамблее ООН. Провел переговоры в США, Германии, Британии и так далее. То есть он, действительно, отец, архитектор внешней политики и внешнего суверенитета Азербайджана. При нем страна была приглашена в «Восточное партнерство». Он выступал в Совете Европы. В общем, Алиев – это человек, который умел и имел талант разговаривать с иностранными лидерами.

А.Князева
― …И убеждения, наверное. А иностранные языки? Наверное, должна быть какая-то ментальность у человека и знание, может быть, какой-то социально-политической обстановки тех регионов, которые посещает лидер.

В.Сухой
― Да, все языки соседних стран он знал.

А.Князева
― Это полиглот был?

В.Сухой
― Он знал многие… Он был способен к языкам в целом…

А.Князева
― Потрясающе! Кстати, редкость для политика сегодняшнего.

В.Сухой
― Он очень хорошо говорил по-русски, без акцента фактически. Он все-таки много жил в России, Москве, в Советском Союзе. Говорил по-турецки, говорил на фарси, говорил на многих языках соседних республик. Поэтому это было преимущество, потому что, посещая эти соседние страны, с которыми были очень непростые отношения с некоторыми, Алиев умел как бы убеждать. Надо сказать, что в эти непростые времена – а уже во всю бушевал нагорно-карабахский конфликт – он общался с руководством Армении, что сегодня даже непредставимо даже как бы. Он общался с Демирчяном. И это ему иногда ставили в вину, что он неправильно делает, не так отстаивает национальные интересы. Поэтому внешняя политика – это конек был Азербайджана и Гейдара Алиева.

А.Князева
― А вообще, Владимир Васильевич, на ваш взгляд, Азербайджан сегодня, он ближе к Западу или к Востоку – как?

В.Сухой
― Это страна с многовекторной политикой. Они считают Россию стратегическим партнером. У них хорошие отношения с Турцией. У них очень часто возникают серьезные споры с Евросоюзом и США, но все равно это страна считает, что она, в том числе, ориентирована на Запад, старается поддерживать ровные отношения и с Западом, и с Россией, и с соседями. Это, действительно, страна, которая считает, что она вправе, поскольку она экономически одна из самых развитых стран на Южном Кавказе, что она может поддерживать ровные равные отношения со многими странами. И на этом зиждется внешняя политика Азербайджана.

А.Князева
― А что касается внутренней политики, направленной на человека, на вероисповедании… Мне очень многие мои знакомые, друзья, которые побывали в том же самом Баку, говорили о том, что в глаза бросается многоконфессиональность, что рядом и синагога и христианские храмы…

В.Сухой
― Абсолютно. Алиев заложил эти основы светскости политики Азербайджана, несмотря на, что его многие убеждали, в том числе, и великий сосед Иран, что страна мусульманская, шиитская, и элементы этого должны присутствовать в политике, Алиев на это не пошел. И сейчас Азербайджан – это светская, многонациональная страна, где отношение ко всем религиям, и ко всем национальностям замечательное, в том числе, и русским. Это редкость для бывших советских республик, особенно среднеазиатских и кавказских. В Азербайджане русских по-настоящему любят. Приезжайте в Баку и вы это почувствуете.

А.Князева
― Вы сказали, русских любят… Но, кстати, и в России довольно теплое отношение к Азербайджану. Здесь же очень большая диаспора в России, в нашей стране. Что касается русскоязычного населения, то, по-моему, по последней статистике где-то порядка полмиллиона человек. Вот, как российско-азербайджанские отношения сейчас развиваются?

В.Сухой
― Отношения развиваются хорошо, особенно в последнее время. Почти все руководители, все лидеры, фракции наши парламентские посетили Баку за последние два года. Отношения хорошо, динамично развиваются, особенно сейчас, когда там наметился какой-то разрыв отношений с Турцией, Азербайджан заменяет и будет заменять многие турецкие товары, особенно сельскохозяйственную продукцию. Подписываются очень многие соглашения. Это динамично развивающиеся отношения с хорошей перспективой.

А.Князева
― Ну, и есть российские инвестиции в Азербайджане. Мы знаем историю компании «Лукойл», которая серьезный инвестор. И, насколько я понимаю, тоже в «Контракт века» тогда компания «Лукойл» вошла.

В.Сухой
― Да, вошла. И сейчас подписано очень серьезное отношение о взаимных инвестициях. И российские инвестиции будут расти в Азербайджан.

А.Князева
― Не могу не коснуться очень серьезного вопроса, связанного с гражданскими правами. Все-таки не секрет, что экономическая независимость – это, очевидно, авторитет страны на международной арене, и дает гражданам социальную стабильность. И при Гейдаре Алиеве в Азербайджане как раз приняли новую Конституцию.

В.Сухой
― Да, абсолютно. Вот мы говорим, что он был основатель независимого государства и принимал непосредственное участие в написании Конституции, курировал эту конституционную комиссию. Поэтому Алиев – это еще и человек, который создал конституционные основы сегодняшнего Азербайджана.

А.Князева
― Вы знаете, у нас буквально минутка остается до завершения беседы. Я бы хотела напомнить, что Азербайджан вошел в список стран с высоким уровнем человеческого развития. Это ооновский список: 77-е место. Для сравнения: у Молдавии – 107-е место, Узбекистан – 104-я позиция, Киргизия, еще одна бывшая советская республика – 120-е место. Можно ли говорить о том, что стратегия, заложенная в середине 90-х годов Гейдаром Алиевым, о котором мы говорили сегодня, она продолжает развиваться и в человеческом таком плане?

В.Сухой
― Да, безусловно. Гейдар Алиев уделят огромное внимание науке и культуре. Сам был очень образованным человеком, поэтому он заложил эти основы. И наука в Азербайджане развивается огромными темпами. Об этом свидетельствует даже то, что некоторое количество азербайджанских ученых участвует сегодня в Большом адронном коллайдере – физиков. Наука развивается очень динамично.

А.Князева
― Спасибо большое! Об исторической личности Гейдара Алиева, его роли в создании и становлении современного Азербайджана мы говорили с нашим сегодняшним гостем. У нас в эфире был Владимир Владимирович Сухой, журналист-международник, профессор МГИМО, автор и обозреватель информационного портала «Москва-Баку». Спасибо вам большое!

В.Сухой
― Спасибо, до свидания!