Бывший заместитель министра иностранных дел России Андрей Федоров (1990-1991 гг.) – в интервью «Москва-Баку» о текущем недельном переговорном процессе глав МИД Азербайджана и Армении по армяно-азербайджанскому урегулированию на американской площадке, что это значит для России и ситуации на Южном Кавказе в целом.

- Андрей Владимирович, на американской площадке 4 дня проходили переговоры глав МИД Азербайджана и Армении, при посредничестве в том числе госсекретаря США Энтони Блинкена. Сегодня завершающий переговорный день. В Госдепе заявили о неких договоренностях. Что Вы можете сказать об этой ситуации, особенно через призму того, что вчера президент Азербайджана подтвердил скорую встречу на российской территории? Почему Москва не стала проводить встречу на опережение?

- Наверное, потому что нам надо до конца понять логику американцев, французов и других западных «партнеров», которые активно стремятся занять место модераторов в армяно-азербайджанском процессе. Если бы мы провели на своей, российской площадке встречу заранее, о чем-то договорились, то был бы высок риск, что после нее США на своей или еэсовской площадке начали наши договоренности корректировать. Сейчас Москве важно проанализировать итоги американcких переговоров и нужно корректировать процесс. Москве важно, чтобы не ее корректировали, а она имела возможность корректировать. Это самое главное в такой ситуации.

- И все же, не упускает ли Москва имиджево, когда позволяет идти, скажем так, вперед в практическом переговорном процессе США?

- Пока не упускает, у Москвы есть шансы вносить коррективы. Нас слушают.

- Все-таки 4 дня переговоров выглядит как серьезный подход. Чего вы реально ждете от этих переговоров?

- Американцы хотят одной простой вещи - поэтапного выдавливания России из региона. И американцы, и французы об этом говорили открыто не раз. Говорили, что они хотят заменить РФ как основного переговорщика, как гаранта безопасности в регионе. Россию хотят перевести в разряд наблюдателей за взаимоотношениями Азербайджана и Армении и в целом наблюдателя за ситуацией на Южном Кавказе. Это абсолютно четкая тенденция, которая становится все более очевидной.

У России сейчас объективно проблематичная ситуация: перегрузка из-за Украины.

Еще раз напомню: Нэнси Пелоси, когда приезжала в прошлом году в Ереван, она сказала: выходите из ОДКБ, завтра у правительства Армении будет миллиард долларов. То есть США включают и финансовые механизмы воздействия. Азербайджан куда более стабилен, прочно стоит на ногах, а Армения - может действовать финансовое принуждение. Это реальность.

- Думаете, сейчас в США ничего не подпишут?

- Вопрос не в подписании, а в закрытых договоренностях. Это важнее, чем любая официально подписанная бумага. Потому что именно на основе закрытых договоренностей будет выстраиваться вся дальнейшая стратегия Запада в регионе. И в том числе на основе этих закрытых договоренностей будут определены те возможности, которые останутся у России с точки зрения влияния на ситуацию.

Многие вещи совершенно сознательно не будут выноситься в публичное пространство. Это невыгодно обеим договаривающимся сторонам.

- Америка больше играет конкретно на чей-то стороне или нет? Потому что перед встречей глав МИД на американской площадке Госдеп, как и Франция, совершенно четко заявили, что установка азербайджанской стороной на Лачинской дороге КПП подрывает мирный процесс и призвали к разблокированию. А вот МИД России сделал сбалансированное заявление.

- Америка играет «вдолгую» - это ключевой фактор, который нужно понимать в ситуации. Для Америки, в отличие от нас, неважен результат завтра. Ей он важен на будущее – завтра, после-послезавтра и т.д. У США, грубо говоря, не горит. И в этом отличие от нашей ситуации. России в Закавказье нужна стабильность уже сейчас. Такая стабильность, которая не приведет к нашему вытеснению из региона, и выходу Армении из ОДКБ.

По ситуации вокруг Лачинского коридора Армения пользуется «игрой слов». Ереван, как мы видим, все время делает акцент в контактах с западными партнерами, что Азербайджан блокирует.

- Получается, Западу Армению «удобно» слушать?

- Частично Франции – совершенно точно – да. Американцы, как я и сказал, готовы играть вдолгую. Они будут подыгрывать Армении, но при этом стараться не входить в жесткую конфронтацию с Азербайджаном.

Американцам сегодня невыгодно брать чью-либо сторону. У них есть стратегическая цель, к которой они последовательно идут – не обрубание, а мягкое выдавливание России из региона. В США прекрасно понимают, что выбить РФ из региона за 1-2 дня невозможно. И поэтому применяют тактику мягкого выдавливания – шаг за шагом.

Азербайджану нужно и выгодно окончательно закрыть армяно-азербайджанский конфликт. И такая точка, которая бы не ущемила интересы Азербайджана, должна быть, по мнению Баку, поставлена. Должно произойти такое завершение конфликта, которое бы не привело к новой конфликтной стадии.

- Когда МИД России на регулярной основе говорит, что Запад в армяно-азербайджанском урегулировании – «нечестный брокер», когда Кремль намекает на «размывание» Западом основы переговоров, какой посыл дается таким образом?

- Это сигналы Западу: ребята, вы не сюда полезли. Но Запад реагирует, как понятно, по принципу: кот Васька слушает да ест.

Проблема еще в том, что мы привязали армяно-азербайджанское урегулирование к решению на высшем уровне. Потому что у нас, кто бы что ни заявлял, допустим, МИД, решающее слово все равно за первым лицом.

Если брать Азербайджан и Армению, если брать Пашиняна, он как первое лицо нестабилен и он подвержен определенному давлению, то есть в отношении Пашиняна есть давление, которое нельзя исключить. На Путина давить бесполезно, на Алиева тоже. На армянского премьера можно давить и это используется.

- Вчера Алиев заявил, что в очередном варианте обновленных предложений Еревана по мирному соглашению Армения вновь предъявляет Азербайджану территориальные претензии…

- С Карабахом сложная ситуация. Для Пашиняна «сдать» Карабах – не то, что не губительно… но очень сложно… Карабахская проблема создает армянскому премьеру проблемы во внутриполитической жизни. Хотя многие в Армении уже смирились с потерей Карабаха.

То, как сегодня действует Пашинян, из разряда: если у кого-то что-то остается на тарелочке, он может этим торговать. Вот доем и решу.

Может быть я циничен, но я не испытываю особого оптимизма в нынешнем переговорном процессе.

- Есть вариант, что наших миротворцев могут как-то вытеснить?

- Париж на прошлой неделе уже объявил о том, что создал военную миссию при своем посольстве в Ереване. На этом фоне официальный Ереван заявил, что предложил своим европейским партнерам расширить мониторинговую миссию на границе с Азербайджаном.

Франция, французские дипломаты, не всегда публично, но говорят, что давайте разместим в Карабахе голубые каски. Один французский представитель недавно мне сказал: «Голубые каски – это та сила, на которую не пойдет Азербайджан». Вот такие запросы…

Такой вариант – замены российских миротворцев европейскими, естественно, отвечает интересам Армении.

Кстати, останется ли Эрдоган у власти - это также очень важный фактор в вопросе будущего региона. Если да – он по-прежнему также будет отстаивать интересы Азербайджана в регионе. Если нет – ситуация под западным давлением еще больше усложнится.

- Cейчас Пашинян пять возобновил заявления, дескать Армения не должна быт эмоциональной, что ей нужен мир…

- Это нормальная политическая игра. Армения, с одной стороны устала, устала экономически, финансово от всего этого процесса. Но Пашиняну нужно такое решение, которое бы оставляло для него поле для политичеcкого маневра. Ему важно показать, что он не капитулировал.

При этом считаю, что пока Азербайджан по-прежнему выступает с сильных позиций в ситуации. Ильхам Алиев – сильный лидер, умелый лидер и, самое главное – он очень активно работает во внешнеполитической сфере. И этим во многом определяется то, что Азербайджан эффективно отстаивает свои позиции – и в переговорном процессе, и вне переговорного процесса. Но самое важное сегодня для официального Баку сегодня, при всех глобальных изменениях, которые происходят и будут происходить в ближайшие годы, для Азербайджана продолжает вставать сложная задача собственного самоопределения. Потому что кто бы что ни говорил, но тенденция на усиление конфронтационности России и разных полюсов – она есть.

И очень важно, чтобы Азербайджан удержался на той ровной линии, на которой он сейчас стоит. Азербайджан будет объектом серьезного давления, потому что начинается новый передел мира, на уровне разделительных линий - «свои» и «чужие». Азербайджану очень важно пережить все это, остаться государством, которым оно сегодня является.

И еще очень важный момент, который скажу. Многие у нас любят говорить: главное, чтобы не было новой эскалации, что нет войны и хорошо и нужно самые острые вопросы для решения оставить на потом. Я не согласен, оставлять снова на потом - самое опасное, такой подход вновь подвешивает ситуацию и создает новые бесконечные риски. Нужно между Азербайджаном и Арменией разрешать ситуацию окончательно здесь и сейчас.