Директор Института современного государственного развития Дмитрий Солонников – в интервью «Москва-Баку» комментирует заявления глав МИД России и Армении по итогам переговоров в Москве.
- Сегодня в Москве спустя больше года прошли переговоры глав МИД России и Азербайджана. Ощущение от заявлений возникло двоякое. На днях Армения подписала в Вашингтоне Хартию о стратегическом партнерстве. Известно, что правительство республики также недавно одобрило законопроект о начале процесса вступления страны в ЕС. И внезапно такие относительно дружелюбные заявления со стороны официальных лиц Армении в отношении России - дескать и к эффективному взаимодействию готовы, и все проблемы в отношениях решить готовы, и учитывать интересы РФ на международной арене. Что это?
- Позиция Еревана остается такой же, как и была. Она не поменялась. Армения продолжает постепенно идти на Запад, в объятия Соединенных Штатов. Постепенно будет выходить из интеграционных проектов евразийского направления. Вместе с тем, Ереван пытается сохранять связи с Россией, c ЕАЭС – получать от этого прибыль (торговый оборот между Армении и РФ в 2024 году составил рекордные почти 12 млрд долларов), пока не получит нужное финансирование от Европы и США. «Гордая самодостаточная южнокавказская республика» хочет жить за счет западного финансирования. А пока эти каналы в полной мере не открылись, будет такой переход оплачивать преференциями, которые ей предоставляет членство в Евразийском экономическом союзе. И для нее очень важно сохранить эти преференции. Отказ Армении от членства в ЕАЭС грозит ей катастрофой. Поэтому Ереван будет всячески, как сейчас перед встречей Лаврова и Мирзояна и во время нее, демонстрировать в той или иной степени дружелюбие к РФ, что вот, все проблемные вопросы можно решить, что фиксируем готовность к дальнейшему эффективному взаимодействию с Россией и отмечаем полезность для республики ЕАЭС. Мирзоян на встрече с Лавровым заявил, что Армения учитывает интересы России в международных делах.
Очень показательна на всем этом фоне попытки Мирзояна пусть пыль в глаза относительно евроинтеграции Армении. Он заявил, что это, собственно, пожелание общественности. Но не стал отрицать, что парламентское правящее большинство проголосует за законопроект о начале процесса вступления республики в ЕС. Так что здесь все в политике Еревана довольно прозначно. К тому же в последние дни премьер Армении Пашинян пытается продвигать тему "сбалансированной политики" страны. Он буквально постоянно об этом говорит. Но никакой сбалансированности здесь нет, естественно.
Вместе с тем во время встречи глав МИД РФ и Армении в Москве, не обошлось и без некоторых уколов в адрес России с армянской стороны или, если говорить на языке дипломатии, «обеспокоенностей». Глава МИД Армении заявил, что РФ занимает одностороннюю позицию по разблокированию торгово-экономических коммуникаций на Южном Кавказе. Но Лавров возразил такой постановке вопроса.
Ереван понимает, что в движении к сближению с Западом у него могут возникнуть сложности. По ключевым вопросам с США армянские власти договаривались с администрацией Джо Байдена. У Демократической партии Соединенных Штатов и властей Армении сегодня одни и те же спонсоры – Сорос. В США он финансирует демократов и их борьбу с республиканцами. Представители армянской власти же получили из Фонда Сороса больше, чем из госбюджета республики. Поэтому армянским властям было удобно решать вопросы с демократами.
С приходом к власти в США Трампа отношения Штатов с внешними партнерами будут пересматриваться. Не факт, что у Сороса останется желание играть во внешнеполитических проектах, скорее его внимание будет обращено на ситуацию внутри самой Америки с республиканцами, чем на поддержку своих сил за рубежом. Если все будет именно так, то ситуация для нынешнего армянского руководства на внешнеполитическом векторе сильно изменится. А переложить все свое финансирование на плечи Европы не получится. Допустим, финансирование Украины берет на себя Британия, финансирование Армении – Франция. Но и в Британии, и во Франции дела далеко не блестящие: что будет с их руководством, экономикой – непонятно.
При сохранении нынешнего статус-кво движение Армении на Запад будет продолжаться. При прекращении финансирования – остановлено. В этом случае Республике Армения жить будет не на что и придется возвращаться обратно к России, к ЕАЭС, к договоренностям на евразийском пространстве. Поэтому сейчас армянское руководство в том числе вот такой позицией на встрече с Лавровым пытается себе подстелить соломку на будущее, на всякий случай. Как было в фильме «Иван Васильевич меняет профессию»: «Только ты меня из квартиры пока не выписывай, мало ли что», - говорила жена главного героя, cбегая с режиссером Якиным в Гагры.
- И для России важно при себе оставить Армению, насколько это возможно?
- Это так. Москва никогда не заявляла, что намерена разрывать отношения с Арменией, как и в целом она только стремится укрепить отношения со странами Закавказья, Центральноазиатского региона. Мы заинтересованы, чтобы отношения были добрососедскими, конструктивными. Поэтому Москва демонстративно отказываться от сотрудничества и решения разного рода вопросов с Арменией не будет. Потому что разорвать или усугубить отношения сейчас – означало бы перекрыть их в той или иной степени на перспективу.
Наверняка и Никол Пашинян, когда на прошлой неделе звонил Владимиру Путину, в том числе для того, чтобы как-то разъяснить решение Еревана об одобренном законопроекте о начале процесса вступления страны в ЕАЭС, пытался сгладить ситуацию.
- Cегодня Лавров также сообщил, что он со своим армянским коллегой обсуждал открытие генконсульства России в Сюникской области Армении… C учетом присутствия в той или иной степени западных сил в Армении и вектора на такую логику, Ереван согласится на открытие?
- Может согласиться. Разговор об этом действительно ведется. В рамках попытки Еревана удержать стабильность армяно-российских отношений, если нужно такое позитивно-демонстративное действие, - пожалуйста, они на это пойдут. Но никакоен открытие генконсульства России не изменит вектор внешней политики Армении.
- Сегодня глава МИД Армении, озвучивая в Москве позицию Еревана, заявил, что республика готова разблокировать с Азербайджаном транспортно-экономическое взаимодействие, но только в рамках проекта «Перекресток мира»…
- С Азербайджаном Армения пока по этому направлению не договорится. Мы постоянно слышим со стороны Еревана: мы всё готовы, готовы подписать мирное соглашение, готовы то, готовы это... А потом выясняется, что готовы на первом, втором, третьем, четвертом и так далее условиях…
Задача Еревана сейчас – сказать много красивых слов. Не будет же Пашинян говорить: «Я против того, чтобы разблокировать все коммуникации». Он не собирается на самом деле идти на разблокирование. Но будет говорить, что готов.
- Вчера в парламенте Армении депутат от оппозиционной фракции «Честь имею» приклеила карту Армении с присоединенными к ней Карабахом и Восточным Зангезуром. Армянская оппозиция использует тему Карабаха как альтернативную повестку повестку власти или эта тема реально еще в Армении "живет"?
- Не думаю, что за такими заявлениями, действиями что-то действительно серьезное скрывается. В любом случае оппозиция есть. Но у нее в парламенте нет большинства, у нее нет возможности серьезно противостоять Пашиняну. Ей нужно о себе периодически заявлять. Если она не может реализовать свою политику конструктивными предложениями, ну не выходит, конструктивных предложений нет, то приходится заявлять о себе перформансом. Оппозиции нужно заявлять, что она все еще есть. Ну и поэтому организовывают разные шоу. Нет конкретики – значит можно делать все, что угодно.
Сколько оппозиция ни пыталась актуализировать карабахскую повестку, сколько ни пыталась свергнуть Пашиняна, ничего не получилось.
Понятно, что в обществе еще присутствуют националистические идеи, идеи реваншизма, армянское общество никогда не было единым. Это понятно. Но идея реванша не пользуется массовой поддержкой.
Но вот это использование оппозицией "карабахской карты" в определенной степени нужно и самому Пашиняну. Ему нужно показывать, что если не он будет находиться у власти, то в стране все будет гораздо хуже: Южный Кавказ взорвется, будет новая война, это никому не надо, поэтому давайте лучше соглашаться на меня и на мою позицию. Иначе власть будет в руках радикалов. Это достаточно понятный и логичный ход с его стороны. Поэтому он к ней спокойно-терпеливо относится к провокациям оппозиции. И он на регулярной основе продвигает здравую политику отказа от каких-то националистических идей, идеологем, значительно навредивших стране, политику принятия "реальной Армении" и движения вперед. Естественно, если мирное соглашения между Азербайджаном и Арменией в перспективе будет подписано, если азербайджанское и армянское государства, азербайджанский и армянский народ будут конструктивно взаимодействовать, если армянское население будет получать от этого что-то хорошее, что и реваншизм будет уходить, ненависть юудет уходить. Но в целом, конечно, изменение сознания армянского общество, когда ему надсаживали разного рода вредные националистические идеи, требует большого количества времени и усилий.
- То есть реванш невозможен в ближайшие годы?
- Нет. Мы неоднократно видели: силы, которые пытаются вывести людей на улицы в Армении, они это делают, но что в результате? Походили, поговорили. Но для того, чтобы реванш произошел, для этого нужен не просто выход на улицу, а много чего должно быть организовано. Должны быть деньги, должна быть оргструктура, должно быть финансирование этой деятельности, должна быть силовая, политическая поддержка. Ничего этого нет. Нет такой силы, которая бы за это взяла на себя ответственность.