AZN = 44.55 RUB
USD = 75.68 RUB
EUR = 90.54 RUB

A
Видеоконференция «Москва-Баку»: Внутриполитическая ситуация в Армении. Риски для трехстороннего соглашения по Карабаху

Видеоконференция «Москва-Баку»: Внутриполитическая ситуация в Армении. Риски для трехстороннего соглашения по Карабаху

Нана Хоштария
18.03.2021 11:00

Ситуацию в Армении, сложившуюся после подписания 9 ноября прошлого года лидерами России, Азербайджана и собственно Республики Армения трехстороннего Заявления по нагорно-карабахскому урегулированию, почему митинги оппозиции с требованием отставки действующего премьера республики Никола Пашиняна не вызывают массовую поддержку у населения по всей стране, что будет с трехсторонним соглашением, если к власти в Армении придут реваншисты, а также другие риски, возникающие в этой связи для полноценного выполнения договоренностей - эти и другие вопросы обсудили сегодня российские и азербайджанские эксперты, политики в рамках видеоконференции информационного агентства "Москва-Баку" под названием «Внутриполитическая ситуация в Армении. Риски для трехстороннего соглашения по Карабаху».

Среди участников видеоконференции – председатель комитета Госдумы РФ по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонид Калашников, военный эксперт, главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко, эксперт по международным конфликтам, журналист Евгений Михайлов, директор экспертной платформы Baku Network Гюльнара Мамедзаде, руководитель информационно-аналитического портала PolitRus Виталий Арьков, ведущий аналитик Агентства политических и экономических коммуникаций Михаил Нейжмаков.

Внутриполитическая ситуация в Республике Армения после подписания 9 ноября прошлого года лидерами России, Азербайджана и собственно Армении трехстороннего заявления по нагорно-карабахскому урегулированию продолжает оставаться нестабильной. Оппозиция, объединившаяся в так называемое «Движение по спасению родины», проводит митинги с требованием отставки действующего премьер-министра Никола Пашиняна, блокирует здания парламента, правительства, министерств, мы слышали, что даже звучали и призывы к физической расправе над главой государства, оппозиция выступает с призывами к населению устроить революцию, к реваншу в карабахском вопросе и пересмотру трехстороннего соглашения по Карабаху. Опасение вызывают и выходы на улицы радикалов. Так недавно маршем с факелами по Еревану прошли представители «Сасна црер» и их сторонники, члены которой в 2016 году устроили нападение на патрульно-постовой полк полиции в столице Армении. Нельзя не вспомнить и то, как сразу после подписания Николом Пашиняном трехстороннего соглашения толпа прямо на улице избила спикера парламента Армении Арарата Мирзояна или как протестующие ворвались в офис главы правительства.

При этом мы видим, что за четыре месяца протестов оппозиции так и не удалось вывести народные массы по всей стране. Со стороны населения есть некая индеффирентность. В любом случае, пока действующему премьеру удается удержать власть. Это показала и довольно напряженная ситуация с отставкой уже экс-главы Генштаба ВС Армении Оника Гаспаряна.

Как известно, Кремль традиционно подчеркивал, что события в Армении – это внутреннее дело этого государства, но вместе с тем выразил надежду, что все действия будут осуществляться в рамках конституции. Владимир Путин проводил телефонные переговоры с премьером Пашиняном, были и другие переговоры властей России и Армении на разных уровнях. Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко также заявила о том, что Москва рассчитывает на соблюдение Арменией трехстороннего соглашения по Нагорному Карабаху вне зависимости от событий в Ереване и также подчеркнула, что в вопросе выполнения соглашения в любом случае должна быть преемственность.

Вместе с тем по факту, затянувшаяся нестабильность во внутриполитической ситуации в Армении не может не вызывать опасения относительно того, насколько в ближайшее время армянская сторона будет реально способна выполнять трехстороннее Заявление Москвы, Баку и Еревана. И если на сегодняшний день стоит вопрос, сможет ли Никол Пашинян остаться у власти, что даст хотя бы небольшую гарантию выполнения соглашения, то более острым вопросом становится – кто может его сменить. И если это будет политик, призывающий к реваншу в Карабахе, то не возникнет ли здесь угроза подрыва выполнения трехстороннего Заявления.

Леонид Калашников: Любая власть, которая придет на смену Пашиняну, не выведет Армению из трехстороннего соглашения по Карабаху, хотя бы потому, что оно выгодно стране и любая сила это понимает

Любая власть, которая придет на смену премьер-министру Армении Николу Пашиняну, не выведет страну из трехстороннего соглашения по нагорно-карабахскому урегулированию, хотя бы потому, что оно выгодно стране и любая сила это понимает. Вместе с тем, нельзя отрицать, что выходы на улицы националистов представляют опасность, заявил в ходе видеоконференции «Москва-Баку» председатель комитета Госдумы РФ по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонид Калашников, говоря о том, есть ли риск угрозы срыву соглашения по Карабаху в случае прихода к власти реваншистов, а также марши в Ереване радикалов «Сасна црер».

«Националисты всегда опасны, в любой стране. Мы видим, что сегодня происходит в некоторых странах по соседству с нами, где националисты по сути пришли к власти. Когда вы говорите о «Сасна црер», нужно иметь в виду, как они «родились», кто их финансировал, кто их взращивал. И предыдущая, и нынешняя власть имеет к этому самое непосредственное отношение. Мы только что – за 10 минут до нашей с вами видеоконференции, закончили другую, где у меня на связи были все республики бывшего Советского Союза. Именно сегодня в этот день (17 марта 1991 года) 30 лет назад проходил референдум по сохранению единого государства под названием СССР. И этот референдум был весьма успешен. Он предрекал тогда своим правителям сохранять единое государство, которое они, тем не менее, развалили. Референдум проходил и в южных республиках. Что такое референдум? Это прямая непосредственная власть, которая должна выполняться. Когда мы говорили, вспоминали референдум, мы фиксировали, что Советский Союз начал трещать именно по национальным окраинам. Это с середины 80-х происходило и в Нагорном Карабахе.

В этой связи мой ответ на ваш вопрос относительно того, есть ли угроза трехстороннему соглашению лидеров России, Азербайджана и Армении в случае прихода к власти в Республике Армения реваншистов, будет следующим. Мне кажется, конечно, любая турбулентность, политическая нестабильность, которая сегодня происходит в Армении, она, конечно, не добавляет стабильности и этому трехстороннему соглашению в том числе. Любая возможная турбулентность в любом их этих трех государств-подписантов ничего хорошего не может сделать. Но способна ли смена власти, например, в Армении, вывести эту страну из соглашения? Я считаю, нет, не способна, и считаю, что любая власть, которая придет на смену Пашиняну и его команде, не выведет Армению из этого трехстороннего соглашения хотя бы потому, что сегодня оно выгодно Армении и любая власть это понимает. Все же понимают реальную политику, понимают, что для обеспечения выполнения этого трехстороннего соглашения, кроме того, что под ним стоят подписи лидеров трех стран, еще в регион введены российские миротворцы, которые должны быть гарантом. И мало ли кому как захочется. Миротворцы будут стоят не на стороне той или иной власти, она будет выполнять то соглашение, которое страны подписали. Выйти из него так просто никому не получится.

Я беседовал с Пашиняном, когда он еще ходил по улицам с рюкзаком, как сегодня ходят другие демонстранты, требующие его ухода из власти. Тогда он требовал ухода республиканцев, Саргсяна. Я с ним тогда беседовал и говорил: «А скажи мне, требования твоей партии (она даже называлась «Елк» («Выход»)… ты предлагаешь, ваша партия предлагает выйти из ОДКБ, из Евразийского экономического союза, из некоторых других интеграционных формирований, созданных на просторах бывшего СССР. И что ты будешь делать? Ты действительно будешь этого добиваться? А он как лидер этой партии ставил данные вопросы. Но реальность оказалась другой. Придя к власти, Пашинян начал поступать по-другому. Он понял, что эта реальность, к счастью, осознанная им, на пользу государства Армения. И в данной ситуации ответ на ваш вопрос простой: трехстороннее соглашение, многострадальное трехстороннее соглашение, которое достигнуто прежде всего усилиями Азербайджана, России и, конечно, Армении, не может быть подорвано так легко - сменой власти, отказом от всего и вся. Хотя турбулентность не добавляет стабильности. Но при этом, говоря о том или ином развитии событий в среднесрочной перспективе, мне кажется, трехстороннему соглашению ничего не грозит. Какие-то легкие потрясения могут быть, в том числе и вызванные сменой власти. Все, мне кажется, должны дорожить этим соглашением еще и потому, что мы в России очень хорошо понимаем, что друзей вокруг нас не так много. Моя позиция такова, я часто ее высказывал задолго до кровопролитных событий в Карабахе прошлой осенью не только на телевидении, в СМИ, но и в личных беседах с уважаемым президентом Азербайджана, с тогда еще президентом Армении Саргсяном, здесь в России неоднократно говорил нашим властям, что если мы хотим выйти из этого тупика под названием Нагорный Карабах, то договориться должны руководители трех государств – России, Азербайджана и Армении, а не какая-то контактная группа во главе с сопредседателями, Запад в лице Франции и США. Потому что они не заинтересованы в разрешении любого регионального конфликта по границам России. Не заинтересованы в разрешении карабахского конфликта и для Азербайджана. Я помню, после Сочинской Олимпиады были Первые Европейские игры в Азербайджане. И на них никто из Европы демонстративно (из официальных лиц Европы – прим.ред.) не приехал, ссылаясь на то, что их многое не устраивает в демократии в Азербайджане. Посмотрите на историю существования контактной группы. Я всегда говорил – она была создана совсем в других целях. Вместе с тем, в 1994 году усилиями парламентов СНГ был созван Бишкекский форум, подписан Бишкекский протокол, в результате чего прекращена первая кровопролитная война в Нагорном Карабахе. Шумейко тогда руководил этим процессом. В результате министр иностранных дел России Козырев убедил Ельцина передать это все дальше на разрешение контактной группы. И все заморозили. И эта контактная группа все эти годы не собиралась конфликт решать. Теперь три государства – Россия, Азербайджан и Армения, наконец-то вопрос решили. И, естественно, никто не поступится результатами, понимая, что это единственно возможное сегодня мирное рациональное решение этого конфликта.

Я абсолютно убежден в том, что мудрость руководителя Азербайджанского государства позволит активно развивать все инфраструктурные проекты в Карабахе и районах вокруг него. Будет очень много работы, очень много затрат. И только в этом развитии, развитии путей взаимодействия с соседними государствами есть возможность развития и Армении, и всех остальных государств. Все мы заинтересованы в развитии Южного Кавказа. Но оно может быть только мирным. В случае, если какая-то страна начнет пытаться педалировать только свои интересы, мне кажется, непосредственно сегодня и Россия, и Азербайджан будут явно с этим несогласны, какое бы руководство ни пришло на смену руководству, которое сегодня находится у руля в Армении. Что произойдет в Армении, мы увидим с вами, в ближайшее время. Там заявлено о возможности досрочных выборов, некоторые другие процессы происходят. Мне очень хорошо было видно, как легко на просторах СНГ меняется даже самая стабильная власть. На примере той же Армении - я вам рассказал об эпизоде встречи несколько лет назад в парламенте Армении с Пашиняном как руководителем «Елк». Тогда я встречался тогда со всеми партиями, в том числе на тот момент и с правящей Республиканской партией, которая до этого набрала в парламенте почти 81 процент. В следующий раз их легко «вынесли» – партия Сержа Саргсяна не набрала даже 5 процентов. То есть смена власти может происходить достаточно легко. Мы сегодня это видим. И не только в Армении. В Киргизии, например, еще у многих наших соседей. Но при этом, еще раз говорю, сохранность самого трехстороннего соглашения гарантирована сегодня и странами - прежде всего Россией и Азербайджаном – и Арменией в ее сегодняшнем состоянии, и в будущем состоянии любого из этих государств, это соглашение будет выполняться. Оно выгодно всем.

Я не оптимист, я, конечно, понимаю, что любая турбулентность ничего хорошего не добавляет. Многие вышедшие сегодня на улицы используют этот фактор для того, чтобы прийти к власти. Они говорят: «Пашинян все сдал, Пашинян предал, Пашинян такой-сякой, мы придем и все будет иначе». Это политическая риторика, которую любая политическая сила в Армении сегодня использует для того, чтобы прийти к власти. Но как только они придут, эта риторика немедленно изменится. Хотя бы потому что гарантом этого соглашения является прежде всего Россия».

Игорь Коротченко: Пашинян взял на себя определенные политические обязательства перед Кремлем, в этом плане для России сегодня премьер Армении – это фактор стабилизации в республике

Действующий премьер-министр Армении Никол Пашинян в связи с подписание трехстороннего заявления по нагорно-карабахскому урегулированию взял на себя определенные политические обязательства прежде всего перед Кремлем, в этом плане для России сегодня премьер Армении – это фактор стабилизации в республике. Об этом в ходе видеоконференции «Москва-Баку» заявил военный эксперт, главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко.

«Мы смотрим сегодня за процессом, происходящим в регионе Южного Кавказа с позиции российских национальных интересов. Что происходит сегодня в Армении? Глубочайший шок от военного разгрома. 30 лет армянской государственности оказались тотально неуспешными. С одной стороны, население Армении видело, что политические силы, которые пришли к власти, то, что называется «карабахским кланом» занимались тем, что разворовывали и грабили свою собственную страну, занимались личным обогащением, используя властные полномочия. Именно поэтому лавина народного недовольства снесла в Армении прежние политические элиты – Республиканскую партию, ее функционеров. Казалось бы, триумфально победив, оппозиция пришла под антикоррупционными лозунгами, оппозицию тогда возглавлял нынешний премьер Армении Никол Пашинян. И власть легла, имея абсолютное парламентское большинство в высшем законодательном органе, власти Армении фактически привели Пашиняна к власти. Серж Саргсян добровольно ушел в отставку. У армянского общества были большие надежды на Пашиняна, который заявил, что будет строить демократическое общество, свободное от коррупции, cобственно, весь тот набор, который используют оппозиционеры для того, чтобы очаровать народ и прийти к власти, что, cобственно, и произошло. При этом Пашинян, не обладая государственным опытом, опытом политическим, фактически за небольшой срок своего правления сделал все для того, чтобы война на Южном Кавказе стала реальностью. Армения буквально сама распахнула двери этой войне, неоднократно провоцируя Азербайджан и политически некорректными высказываниями, и прямыми военными провокациями. Мы видели, что именно при Пашиняне, который себя позиционировал как политика демократической волны, произошло ужесточение армянских доктринальных документов в области обороны и региональной безопасности. Была объявлена доктрина Тонояна по имени прежнего министра обороны, который, кстати проиграл вторую Карабахскую войну и был отправлен в отставку, который заявил о праве Армении на нанесение превентивных ударов по ключевым стратегическим нефтяным и газовым объектам инфраструктуры Азербайджана для того, чтобы удерживать Баку от любых военных действий против Армении. Либо когда Армения развязала какую-либо военную провокацию, сдерживать зербайджан угрозой того, что фактически будут совершены массовые ракетные удары. Мы помним, что провокация, которая случилась летом прошлого года, она была первой пробой сил Армении в плане того, чтобы развязать военную провокацию, посмотреть на реакцию Азербайджана и при этом угрожать ударом по тем самым ключевым объектам нефтегазовой и таким образом удерживать оккупированные территории угрозой применения оружия массового поражения по Азербайджану. На этих лаврах армянское общество почивало, хотя представители Армении и и участвовали в переговорах под эгидой сопредседателей Минской группы ОБСЕ, на самом деле это была чистая формальность и ни о каком уходе с оккупированных территориях Армения в принципе знать не хотела и свидетельством этого было то, что армянские и иностранные компании вели добычу природных ископаемых, вели хозяйственную деятельность на территории оккупированных районов Азербайджана за пределами границ бывшей нагорно-карабахской автономной области. Армения построила сеть инжененых эшелонированных инженерных сооружений, прикрываясь которыми она планировала в ближайшие несколько сотен лет осваивать и оккупировать азербайджанские территории. 44-дневная война обрушила основы армянского политического сознания. Шок. Вот, что испытывает сегодня Армения от того, что все прежние идеологические и военные постулаты оказали разрушены в результате той войны, которую выиграл Азербайджан. Поэтому в стране и жесточайший политический кризис. Армянское общество сегодня в принципе не способно на честный и открытый анализ ситуации. Совершенно понятно, что Пашинян за 2,5 года не мог ни создать новую армию, ни развалить ее. Это армия, которую создавали предшествующие руководители Армении. Эта армия оказалась неуспешной в боевых действиях, потому что, если мы посмотрим, за последние 10 лет Азербайджан совершил качественный скачок в уровне боевой подготовки технической оснащенности своих вооруженных сил. Это была армия XXI века, а Армения по-прежнему осталась в 90-х годах прошлого века. И сегодня перед армянским обществом стоят вопросы – кто виноват и что делать? И дать ответы на эти вопросы армянская оппозиция не может. Она пытается сместить Пашиняна для того, чтобы прийти к власти под флагом реванша и территориальных претензий к Азербайджану.

Разумеется, это ставит под угрозу трехстороннее соглашение. Кто бы что ни говорил, но мы должны прекрасно понимать, что Пашинян, поскольку он участвовал в консультациях с Владимиром Путиным, в том числе и в закрытом формате, Пашинян взял на себя определенные политические обязательства прежде всего перед Кремлем. В этом плане для России сегодня Пашинян – это фактор стабилизации, во-первых, ситуации в Армении, во-вторых, гарантия выполнения тех соглашений, под которыми стоит подпись первого лица Армении. И в этом плане мы, безусловно, видели, особенно в острую фазу политического кризиса, заявления Кремля были абсолютно нейтральными. Ни Путин, ни какие-либо российские политики – никто не поддержал оппозицию. Никто не поддержал оппонентов Пашиняна. Было сказано, что это внутреннее дело Армении. Но такая нейтральная позиция Кремля де-факто означает поддержку Пашиняна, потому что если бы Пашинян не устраивал сегодня Москву, его бы давно уже смели, а он по-прежнему успешно удерживает власть.

Есть ли у сил власти возможность прийти к власти? Есть разные сценарии. Прежде всего мы видим прямые физические угрозы, которые высказывают не только отдельные представители армянского политического истеблишмента, есть целый ряд высказываний представителей армянских диаспор, в частности, со стороны видных представителей диаспоры в России звучат прямые угрозы к ликвидации, физической расправе над Пашиняном. А это уже терроризм. И меня, честно говоря, удивляет, почему до сих пор ни армянские правоохранительные структуры, Генпрокуратура не обратились к соответствующим российским структурам с требованием возбуждения уголовного дела по факту угроз, высказанных в отношении главы армянского государства. Кто бы как ни относился к Пашиняну, кто бы как его не клеймил, это легитимный руководитель Армении. Поэтому любые угрозы физической расправы, ликвидации, насилия над Пашиняном, над членами его семьи – это терроризм. И здесь, знаете ли, политика страуса, который засунул голову в песок и ничего не видит, абсолютно недопустима – ни для правоохранительных структур Армении, ни для правоохранительных структур России должна быть реакция и реакция достаточно жесткая, вплоть до ареста и экстрадиции в Армению тех представителей диаспоры, которые призывают к открытой расправе над Пашиняном, это недопустимо, вне зависимости от того, какая у премьера Армении фамилия. И в этом плане мы не можем исключать практическую реализации подобных призывов. Мы видим сегодня серьезное усиление охраны Пашиняна и это абсолютно оправдано, поскольку это высшее должностное лицо Армении. Но сам расклад в обществе показывает, что армянский народ не хочет цветных революций. Против Пашиняна высказывается достаточно ограниченная группа политиков, за которыми стоят достаточно ограниченные же общественно-политические силы. Сегодняшняя ситуация в Армении показывает, что большинство граждан не хочет потрясений. И в этом плане трехстороннее заявление дает очень мощный импульс для улучшения жизни с точки зрения развития ее экономики. Для современного государства прежде всего экономика является основой успешной устойчивости развития и процветания. В этом плане предложенные инициативы, в том числе предусмотренные трехсторонним заявлением, я полагаю, это важный фактор того, что Армения сможет развиваться и жизнь в этой стране будет налаживаться к лучшему. И вообще в принципе повышение благосостояния граждан Армении, на мой взгляд, лучшая профилактика от идеи реванша и идеи националистического, полуфашистского толка, в частности, от идеологии Гарегина Нжде, известного нацистского преступника и коллаборанта. В этом плане самый важный сегодня, я считаю, стартовый проект, это проект Зангезурского транспортного коридора, благодаря которому резко активизируется возможность экономических связей и транспортных коммуникаций в регионе Южного Кавказа, это важнейший проект, который необходимо под контролем России при деятельном участии Азербайджана и Армении, реализовывать. Потому что это позволит на первом этапе разблокировать транспортные коммуникации, дать мощный импульс экономическом уразвитию региона. Это будет выгодно и самой Армении, которая сможет получить прямой коридор для того, чтобы осуществлять экономические, транспортные связи между Арменией и Российской Федерацией. Это выгодно, конечно, Ирану, это выгодно, безусловно, и Азербайджану, поэтому я считаю, что этому первому стартовому проекту, Зангузурскому транспортному коридору, надо придать высший политический и экономический приоритет. Безусловно, здесь, я полагаю, Москва использует все свое политическое влияние на Армению для того, чтобы этот проект как можн скорее начал реализовываться.

По поводу других проектов, мы можем говорить, что все же будет важен самый первый главны проект. В зависимости от успеха либо неудачи, от которого будет зависит дальнейшее развитие, ход событий. Сегодня, я обратил внимание, на большое интервью, которое дал министр обороны России Сергей Шойгу, в котором он высказался за активное взаимодействие связей, коммуникаций между Азербайджаном и Арменией. В этом плане, этот сигнал, который руководитель российского оборонного ведомства посылает в Ереван. При этом мы видим, что со стороны Азербайджана есть полная готовность к активному развитию и укреплению всего комплекса связей, которые позволят вывести экономику региона из того cостояния, в котором она сегодня находится. Поездка Ильхама Алиева по освобожденным в ходе 44-дневной войны территориям, его высказывания однозначно показывают, что Азербайджан не выступает с позиции каких-либо угроз в адрес Армении. Азербайджан выступает за экономический прагматизм, за развитие отношений, за нормализацию контактов между Азербайджаном и Арменией. И наглядным проявлением этого является то, что подписан контракт между «Газпромом» и компанией SOCAR, благодаря которому газ, который Россия поставляет в Армению, в транспортировке газа на период трех недель, когда в это время газопровод будет проходить модернизацию, ремонт, как раз через территорию Азербайджана пойдет российский газ в Армению. Безусловно, это прежде всего не экономическое, а политическое решение Баку, которое еще раз наглядно показывает, что Азербайджан выступает за нормализацию отношений с Ереваном, в основе которых экономические связи, развитие транспортных коридоров, добрососедство и сотрудничество. И это, на мой взгляд, лишний раз, будет играть в пользу стабилизации ситуации в Армении и не позволит силам реванша взять верх».