Зачем Пашинян устроил демарш на саммите ОДКБ в Ереване. Мнение политолога

Главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко – в интервью «Москва-Баку» об итогах саммита ОДКБ.

- Игорь Юрьевич, итоги саммита ОДКБ. Мы видим, Армения, скажем так, скандально сконцентрировала на себе внимание. Пашинян вновь пытался продвинуть свои тезисы об «агрессии» Азербайджана и, в очередной раз не добившись от лидеров – коллег по ОДКБ солидарной позиции по этому вопросу, не стал подписывать итоговую декларацию саммита и документ об оказании помощи Армении… Видимо, как раз отсутствие обвинительных формулировок в адрес Баку и отказ от конкретных «защитных мер» и не понравилось?

- Было ожидаемо, что на саммите ОДКБ армянское руководство попытается использовать эту площадку для новой серии атак, политических и информационных, против Азербайджана.

Ереван буквально выкручивал руки всем странам ОДКБ для того, чтобы в итоговых документах саммита появились формулировки, подготовленные Ереваном. Речь шла о том, чтобы сентябрьские события на условной границе Армении и Азербайджана квалифицировались в итоговых документах ОДКБ как «агрессия Азербайджана», чтобы страны осудили Баку, заявили о необходимости поддержки Армении. Cловом, играли бы по нотам, подготовленным армянским МИДом. Однако этого ожидаемо не произошло. Позиция стран-членов ОДКБ заключается в том, чтобы вопросы, которые требуют решения между Ереваном и Баку, были урегулированы политико-дипломатическими методами.

Консолидированную точку зрения Совета коллективной безопасности ОДКБ наиболее ярко в очередной раз выразил Александр Лукашенко. Сделал президент Беларуси это и на прошлом саммите 28 октября. Напомню, что Беларусь – та страна, к которой председательство в ОДКБ перейдет в следующем году.

Вместо того, чтобы внять голосу разума, проявить добрую волю, поддержать консолидированную позицию, Никол Пашинян отказался подписывать ряд документов, в частности, итоговую декларацию саммита ОДКБ и документ об оказании Армении помощи в связи с ситуацией на границе. Понятно, то, что Пашинян не добился от ОДКБ того, чего хотел - политическое фиаско его и его команды. Непонятно, на что он рассчитывал, что все вдруг поскачут таскать каштаны из огня для Армении? Этого не произошло. Все проявили здоровый прагматизм, рациональность и политическую ответственность. В итоге вчера мы получили злобный демарш, а сегодня уже раздались комментарии второго лица в армянской иерархии – спикера парламента Алена Симоняна, ближайшего политического сподвижника Пашиняна. Он начал облаивать ОДКБ, что, дескать, это организация уходит с Южного Кавказа. Такая, злобная возня началась в ответ. Вот такое Ереван посмел устроить. Это тоже свидетельствует о тех тенденциях, которые набирают силу в сегодняшнем армянском истеблишменте.

Понятно, что при проведении саммитов такого уровня всегда идет внешнеполитическое планирование, согласование позиций, и было ясно, что Армения хотела получить от стран-участниц. Но лидеры стран ОДКБ – подготовленные, зрелые политики, которые прекрасно помнят почти 30-летнюю оккупацию со стороны Армении 20 процентов азербайджанской территории, все помнят недоговороспособность Еревана абсолютно при любом лидере: это отказ от мирных переговоров, неразрешение карабахского конфликта политико-дипломатическими способами. На протяжении всей новейшей истории Армении все лидеры, кроме Левона Тер-Петросяна, проявляли глупое упорство и недальновидность, отказываясь обсуждать реальное урегулирование с Баку, несмотря на абсолютно благоприятные условия и добрую волю, которые демонстрировали Россия и Азербайджан.

На саммите ОДКБ Пашинян в очередной раз хотел использовать организацию для реализации армянских внешнеполитических и военных интересов. Соответственно, на встречу ему никто не пошел. Потому что Армения – страна-агрессор, это первое. Второе – Армения всячески затягивает процеcc делимитации и демаркации границы. За два года, в принципе, наверное, можно было процесс завершить. Но Ереван даже не предпринимал особо никаких попыток в данном направлении. Поэтому в ответ на вооруженные провокации азербайджанская армия заняла ряд господствующих высот с целью пресечь дальнейшие диверсионно-террористические действия со стороны вооруженных сил Армении и армянских боевиков. Никакой государственной границы там нет. К тому же, выявляются все новые и новые минные поля, которые армянские диверсанты устанавливают, проникая на азербайджанскую территорию, причем это мины 2021 года выпуска, то есть они производились уже после Второй Карабахской войны и подписания трехстороннего заявления. В этих условиях, естественно, в ОДКБ никто не стал плясать под дудку Пашиняна. Думаю, лидеры все-таки рассчитывали, что Армения включит голову и будет занимать более ответственную позицию. Этого не произошло.

Очевидно и то, что страны ОДКБ рассматривают Азербайджан как ответственное и политически безукоризненное государство с точки зрения его внешней и оборонной политики. Никаких претензий к Азербайджану не прозвучало, наоборот, подчеркивалось уважительное ровное отношение, что, очевидно, не устраивает Армению, поэтому такие демарши и последовали.

- Резолюция о так называемой помощи Армении не принимается уже энный раз. Генсек ОДКБ заявил, что она снова будет доработана, хотя, в принципе прошлый саммит 28 октября завершился с такой же формулировкой по данному вопросу. Чем закончится ситуация?

- Доработана резолюция будет, но вписывать в нее армянские формулировки о якобы «агрессии» Азербайджана, мифической, никто не станет.

Армения уперлась и хочет, чтобы ОДКБ покарала Азербайджан, что должно быть отражено в документе в соответствующих формулировках. Но этого не произойдет. В конце концов Пашинян тоже должен понимать свой статус и вес Армении. Вести себя с позиции «я требую, так и будет» - такой номер не пройдет. Все-таки Армения небольшая региональная страна, потерпевшая в 44-дневной войне поражение. С разгромленной капитулировавшей армией. Если сегодня она думает, что увеличив на 50 процентов военный бюджет в следующем году, получив оружие у Индии и Ирана, заручившись поддержкой ЕС, ОБСЕ, возможно США, а после устроив новую войну, в ней победит? Думаю, это иллюзорная надежда. Армения не станет Израилем на Южном Кавказе, этого не будет. Ситуация изменилась – политическая, военная, она изменилась на «земле». Агрессор потерпел поражение, и сегодня на любые агрессивные вылазки Армении Азербайджан дает соответствующий военный ответ и будет его давать.

Для Армении все эти ее финты закончатся плохо, это я могу стопроцентно сказать. Закончится плохо для Пашиняна как политика. Отказ от подписания документов на саммите ОДКБ – это демарш, откровенно антироссийский демарш и демарш против ОДКБ. Куда дальше будет дрейфовать Армения одному Богу известно. Есть разные ожидания, разные сценарии. Президент России подчеркивает прежде всего экономические выгоды от взаимодействия РФ и Армении, подчеркивает предыдущие эпохи дружбы и взаимодействия российского и армянского народов. Но с другой стороны, мы видели оскал армянского национализма в конце 1980-х годов, мы видели зверства, геноцид в отношении азербайджанского народа в Ходжалы, мы видели армянских террористов и боевиков, прибывших с Ближнего Востока, радикализировавших ситуацию в Карабахе, мы видели расправы над мирными безвинными жителями, ракетные удары по мирным городам Азербайджана в ходе Второй Карабахской войны, которые наносила армянская армия. Мы слышали призывы ударить по критическим элементам азербайджанской инфраструктуры, по нефтяным и газовым объектам. Все это было. Сегодняшняя Армения – это страна, в которой много проблем, в том числе проблем, связанных с героизацией нацистских приспешников, в частности, пресловутого Гарегина Нжде, местного армянского Бандеры, поклонение этому преступнику со стороны очень многих политических сил и общественных организаций. С такой Арменией ничего хорошего не может произойти. Это очень опасные тенденции, потому что Армения не понимает, что в большой геополитической игре ее место – это место страны, которая должна спровоцировать крупный вооруженный конфликт, это инструмент дестабилизации в регионе. Высока вероятность в перспективе полного разрыва отношений Армении с Россией и ее ухода на Запад под США или под Францию. А США и Франция, другие внешние заинтересанты, не думают, что будет с Арменией в будущем, им это неинтересно. У них другая цель, другие планы на Армению.

Пашинян и его команда чрезвычайно полезны как инструменты дестабилизации для западных игроков. Конечно, Россия будет всячески этому препятствовать, стремиться повлиять на то, чтобы неблагоприятный сценарий событий не стал реальностью. Но в то же время все прекрасно понимают, что США и Франция – это достаточно сильные игроки в том числе и по линии различного рода провокаций и операций. Учитывая, что Пашинян – продукт «цветной революции», «скелетов в шкафу» у него более чем достаточно. Его ближайшее окружение – это люди, которые работали на западные некоммерческие организации, связанные с Фондом Сороса, с посольствами разных стран. Это крайне плохая для России команда, с которой мы вынуждены сейчас взаимодействовать.

- Вместе с тем, Дмитрий Песков комментируя соответствующий вопрос, заявил, что Армения останется в ОДКБ… Что это - сигнал со стороны России, попытка показать, что мы еще стараемся с Арменией взаимодействовать и есть окно для нее, чтобы она одумалась?

- В любом случае, Дмитрий Сергеевич, как пресс-секретарь президента, ответил на вопрос журналиста. Понятно, что всем было очень неприятно поведение Пашиняна на саммите, но надо было дать некий сигнал, что все должно быть хорошо. Да, это в том числе сигналы для армянского руководства. Мы только можем догадываться, какие сейчас обсуждения ведутся в Ереване и принимаются решения.

-И президент России, и президент Белоруссии на саммите как бы дали сигналы, что ОДКБ может стать инструментом для армяно-азербайджанского урегулирования. Лукашенко отметил, что урегулирование станет одним из приоритетов председательства Минска в ОДКБ…

- В некотором роде лидеры ОДКБ, поскольку выступают единым фронтом за скорейшую нормализацию отношений между Азербайджаном и Арменией, будут действовать на позитив и недопущение вот такого эскалирования ситуации, которую пытается спровоцировать Пашинян. Они будут подавлять такие тенденции, призывая к конструктиву, тем самым отражая свою позицию и приверженность тому, что стороны должны поскорее решить все остающиеся между собой вопросы.

Вместе с тем, карабахский конфликт, как сказал президент Азербайджана Ильхам Алиев, это перевернутая страница. Через три года та часть Карабахского региона Азербайджана, в которой сейчас находится российский миротворческий контингент, должна будет вернуться под полный контроль Баку. Другое дело, что за 2 прошедших после войны года мы увидели, что ничего абсолютно позитивного в этом направлении не происходит, а наоборот. Сейчас у сепаратистов в Карабахе будет меняться подход и, по всей видимости, политика в отношении Азербайджана будет становиться еще более агрессивной.

На мой взгляд, курс взят на то, чтобы постараться вновь раскачать регион. Причем раскачивать будут с разных сторон – с одной стороны, продолжат раскачивать западные страны на треке отрыва Армении от России и попыток силовым путем ввести свои военные контингенты, заменив российские, если получится. С другой стороны, будут действовать международные армянские диаспоры по Карабаху. Цель - оторвать Карабах от Азербайджана и здесь могут применяться самые разные способы. Поэтому ситуация опасная со всех точек зрения.

ОДКБ не будет замещать российских миротворцев. Для этого, во-первых, нужно согласие азербайджанской и армянской сторон. Во-вторых, российские миротворцы выполняют свои задачи.

Мы приветствовали бы замену европейской наблюдательной миссии, развернутой на границе Армении с Азербайджаном, постоянной мониторинговой миссией ОДКБ. Потому что, как я и сказал, идут постоянные провокации со стороны Армении. Постоянно выявляются все новые и новые факты минирования азербайджанских территорий. Вот сейчас показали очередное армянское минное поле, которое обезвредили. А дальше что? Это же не первое минное поле и, уверен, не последнее. Должны же работать практические механизмы для пресечения подобных вещей. Что дальше должно быть, чтобы исключить подобное? Ничего же не происходит, ситуация заморожена. И заморожена она армянской стороной для того, чтобы ничего не выполнять по трехстороннему заявлению и последующим достигнутым договоренностям. При этом они пытаются продвигать политическую реальность, где пресловутый статус для сепаратистов должен быть воспринят в качестве некоего мейстрима, который должен владеть умами всех. Вот задача и цель, которая ставится международной армянской диаспорой.

- Пашинян по итогам переговоров с Путиным заявил, что обсуждалось разблокирование транспортно-экономических связей. Есть, дескать, позитивные тенденции…

- Я не вижу никаких позитивных тенденций. Пашинян на последнем трехстороннем саммите в Сочи 31октября официально заявил, что Зангезурский коридор реализован не будет, вопреки своим обещаниям и подписи, которая стоит под трехсторонним заявлением. То есть идет такое политическое шулерство – дезавуирование прежних договоренностей. Армянские политики всегда вели себя как наперсточники, задача которых обмануть других участников и реализовать свой собственный гешефт. В этой связи возникает вопрос, а как дальше будет функционировать Лачинский коридор? Потому что все-таки в контексте подписанного трехстороннего заявления подразумевалось, что наличие Лачинского коридора означало и открытие Зангезурского коридора. Этого не происходит. А следовательно, возникает вопрос, а что дальше будет и как. На мой взгляд, по крайней мере, на экспертном уровне необходимо уже начинать дискуссию, каким образом будет функционировать Лачинский коридор в оставшиеся три года. Необходимо выходить на формат полноценного пограничного и таможенного оформления людей и грузов в Лачинском коридоре, которые циркулируют с территории Армении на территорию Карабахского региона Азербайджана и обратно. То есть должен осуществляться полноценный пограничный контроль. Кто въезжает и выезжает. Проверка паспортных данных лиц, грузов автотранспорта. Возможно, контроль должны совместно производить российский миротворческий контингент и компетентные органы Азербайджана. Если Пашинян не хочет открывать Зангезурский коридор, ради Бога. Но точно так же прав Азербайджан, если потребует для обеспечения своего суверенитета такой режим Лачинского коридора, который бы исключал деструктивную деятельность с армянской стороны. Это первое.

Второе. Представителям США, Евросоюза, французам, которые любят ездить в Карабах и совершать там различные провокации, армянским функционерам, политическим деятелям, въезд в Карабахский регион должен быть закрыт полностью.

Нужно в практическом плане выходить на такие решения. Армения должна понимать, что ее отказ от добросовестного выполнения трехстороннего заявления повлечет за собой последствия.

- Главный посыл президента России Пашиняну вчера какой был?

- Главный посыл, о чем прямо в очередной раз и заявил президент РФ – следование выполнению всех пунктов трехсторонних заявлений. Это залог движения к подписанию мира. Мы не знаем, о чем они говорили, находясь вместе в машине, практически один на один. Я думаю, что Путин постарался максимально доступно и корректно довести до армянского премьера мысль, что неконструктивная позиция Армении не приведет ни к чему хорошему, а только обернется новыми проблемами. С другой стороны, понятно, Россия не хотела бы терять Армению, чтобы она дрейфовала на Запад. Судя по тому, как сегодня снова в адрес ОДКБ стал высказываться спикер армянского парламента, они, видимо, там закусили удила и решили сейчас максимально использовать западный фактор для того, чтобы продемонстрировать России и ОДКБ свое «фи». И это политическая ошибка Армении. Понятно, что Пашиняну нужно политически выживать, чтобы толпа его не порвала, но с одной стороны он должен понимать, что может идти на поводу у толпы, с другой стороны, есть объективная реальность, в которой если Армения продолжит нарушать все договоренности, ее судьба будет печальна.

Армения используется в качестве поджигателя войны, это плохо для всех, но прежде всего для самой Армении.

- Путин накануне саммита ОДКБ созванивался с Алиевым…

- Владимир Путин выстраивает отношения с Азербайджаном и Арменией таким образом, чтобы сохранять баланс. Думаю, c Алиевым разговор прежде всего шел в ключе понимания позиции Баку в связи с невыполнением Арменией трехстороннего заявления, постоянно идущих с ее стороны провокаций. Накануне саммита активизировались обстрелы азербайджанских позиций со стороны ВС Армении и незаконных вооруженных формирований. Ильхам Алиев для Владимира Путина – это человек, который если с ним какая-то договоренность достигнута, если он обещал, она будет выполнена стопроцентно. Если Алиев сказал «да», то это «да» будет подкреплено практической политикой. А Пашинян если говорит «да», это ничем не подкреплено. Он может в любой момент отказаться от всех договоренностей, либо заняться какой-то демагогией вокруг этих вопросов. Для Путина было важно сверить с Алиевым повестку, возможно, разговор шел об отдельных нюансах, что происходит «на земле». Алиев мог сказать, понимаете, тут такая ситуация – постоянно обстреливают, мы суверенная страна, стараемся вести себя сдержанно, ну можно раз, два, три проигнорировать, но когда это превращается в систему, мы вынуждены отвечать. Ну а как иначе.

Такое ощущение, что Армения и армянские незаконные вооруженные формирования перед саммитом ОДКБ для того активно обстреливали азербайджанские позиции, чтобы Азербайджан вновь провел операцию «Возмездие». И для Армении это просто был бы подарок к саммиту, как это было в сентябре – когда Армения спровоцировала. И сейчас рассчитывала, что азербайджанская армия снова пойдет вперед, начала наносить удары и тогда Пашинян на саммите ОДКБ – ага и начал кричать: «Я жертва агрессии, помогите-спасите». Думаю, об этом Путин и Алиев в том числе могли говорить. Алиев сказал, что вот меня просто провоцируют, естественно я понимаю, что саммит, что это важно, но тем не менее, посмотрите, что делает Армения.

Уверен, президенты России и Азербайджана в этом плане друг друга поняли. Путин как политик с огромным международным опытом, как прагматик понимает все расклады. Естественно, ему докладывают по Армении и Пашиняну по линии российской разведки, спецслужб, фиксируют эти безобразные антироссийские митинги, которые происходили в Ереване накануне и на фоне саммита ОДКБ. Думаю, всем всё ясно, что происходит.

При этом вчерашний параллельный пророссийский митинг в Ереване был гораздо менее масштабен, чем, к примеру, митинг, когда приезжала Пелоси. Там просто были сцены «народного ликования». Так в Ереване не встречали даже Брежнева, как встречали Пелоси. Понятно, что людей соорганизовали… Все всё видят, не только эксперты. Кстати, в российских силовых телеграм-каналах сегодня появились абсолютно зубодробительные комментарии в адрес Армении и его политического руководства. И это тоже показатель, что Россия всё видит.

Несмотря на огромное количество желающих вбить клин в отношения между Москвой и Баку, задействование для этого огромных финансовых ресурсов, сделать это не получается. Решения в области внешней политики принимают первые лица. И для Путина важно было поговорить и как в качестве президентов, и по-мужски, и по-товарищески какие-то вопросы зафиксировать и понять друг друга. Это важно.

- Песков вчера также заявил, что «мы все должны приложить максимум усилий, не соревнуясь» для подписания мирного договора Азербайджаном и Арменией. Что он подразумевал под «мы» и «не соревнуясь» - борьбу России и Запада в урегулировании или...?

- В конечном итоге мирный договор должны подписывать Алиев и Пашинян. Много есть посредников, желающих выступить здесь. Где этот договор может быть подписан, если будет подписан, на каких принципах, условиях.... Ходят слухи, что может быть подписан в Тбилиси…или Брюсселе. Мы не знаем. Итоги саммита ОДКБ скандальны с точки зрения поведения Армении. Когда ребенок расшалился, его пытаются успокоить конфетками, что-нибудь доброе сказать, чтобы он прекратил валяться на полу и дергать ногами и кричать в истерике. Наверное, Песков пытался сгладить ситуацию, делая такие заявления, безусловно, дипломатического плана. Все же прекрасно понимают, что Пашинян сделал плохо всем. Так себя не ведут. Можно же было подписать все документы, но сказать, что, допустим, по определенным вопросам еще будут дополнения. Ведь все, на самом деле, на саммите Пашиняна хвалили. Даже Лукашенко пытался сгладить обиды Пашиняна на него своим: «Ты что такой хмурый». Хотя и понятно, что это был батькин стеб. Пытались все сказать Пашиняну доброе слово, ободрить. А он себя повел как политический ребенок. И в этой ситуации, когда он так себя повел, все остальные стараются сделать вид, что все нормально. Думаю, именно так нужно воспринимать слова Дмитрия Пескова. Все в ОДКБ рассчитывают на мирный договор между Баку и Ереваном. И это должен быть мирный договор на основе тех пяти принципов, которые выдвинул президент Азербайджана Ильхам Алиев, а это в том числе полностью признание Арменией суверенитета Азербайджана и его территориальной целостности и то, что Карабах – это Азербайджан.