Эксперт: Азербайджан и Армения могут подписать мирное соглашение без посредников

Директор Института современного государственного развития Дмитрий Солонников в интервью «Москва-Баку» - о призывах радикалов в Армении к реваншу, демонизации России и Азербайджана и почему нужен мирный договор.

- В армянском информационном пространстве активизировались радикальные призывы чуть ли не к возвращению Карабаха, к реваншу. Также раскручивается вброс о том, что Азербайджан якобы собирается вернуть исторически свой Зангезур, то есть Сюникскую область в Армении… Кто стоит за раскруткой таких вбросов и провоцировании роста националистического всплеска в Армении?

- Это две параллельные волны. Николу Пашиняну, чтобы поддерживать идею, что на Южный Кавказ нужно притащить НАТО, США, Евросоюз, необходимо раскручивать и усугублять образ якобы имеющейся внешней угрозы. Поэтому, уверен, что именно под его контролем распространяется ложная информация, что со всех сторон на бедную Армению собираются напасть. Это то, что ему помогает оправдывать разворот республики в сторону НАТО. Ему нужно продемонстрировать, что для Армении существует большая угроза, что ОДКБ ей не помогла, поэтому только НАТО нам поможет.

C другой стороны, и сами радикально настроенные персонажи в Армении и за ее пределами, волнами активизируются. По большому счету, Пашинян Западу в один момент тоже может оказаться больше ненужным, как недостаточно радикальный лидер в вопросе разрыва с Россией. Для Запада чем армянский лидер будет решительнее и категоричнее в данном вопросе – тем лучше.

- Сегодня появилась информация, что секретарь Совбеза Армении отказался лететь в Москву на заседание секретарей Советов безопасности стран СНГ… До этого, как мы знаем, премьер и глава МИД республики отказались участвовать в середине октября в заседаниях Содружества в Бишкеке...

- Это тоже реализация политики выхода Армении из евразийских интеграционных структур для перехода в структуры НАТО и ЕС. И я бы не сказал, что это публичная демонстрация со стороны Еревана некоего «фи» Москве. Это просто реализация поставленного Западом плана.

Параллельно, идет создание негативного образа, демонизации не только Азербайджана, но и России для простого населения в Армении. Ереван хочет буквально растоптать отношения с Россией. Если бы Пашинян начал это делать сразу, как пришел к власти в 2018 году, у него бы ничего не получилось. Его бы быстро свергли, потому что большая часть населения выступала за активнейшую дружбу с Россией. Его задачей было переформатировать настроения в Армении. С Украиной это делали два десятка лет. Точно так же и Армению переформатируют...

- Да, но географически Армения в сложном положении. Границы с Азербайджаном, Турцией, с которыми не восстановлены отношения. Как она представляет свое будущее в «объятиях» Запада и без России?

- Развитие Армении на Западе не интересует. Исходя из этого, данный вопрос не интересует по большому счету и власти республики. Они просто выполняют задачу, которую им поставили, есть контракт, который нужно отработать.

- На днях исполнится уже три года подписанию лидерами России, Азербайджана и Армении трехстороннего заявления. Какова ситуация, на ваш взгляд, спустя этот срок?

- Большая часть пунктов заявления выполнена. Ситуация в регионе изменилась. Хотя несомненно трехстороннее заявление имеет огромное историческое значение и имело и имеет статус важных оформленных договоренностей между лидерами по ситуации.

Азербайджан, прождав три года выполнения со стороны Армении некоторых пунктов трехсторонних заявлений, включая тех, то были подписаны после ноября 2020 года, в ответ на очередные провокации армянской стороны самостоятельно принудил Армению выполнить данные пункты. И даже смог закрыть вопрос Карабаха, который изначально планировалось решать когда-то потом, в будущем.

Решению вопросов со стороны Азербайджана способствовали и невыполнение Арменией пунктов и даже новая милитаризация с ее стороны Карабаха, и сложившиеся условия, и лояльное восприятие шагов Баку со стороны Москвы. К тому же на фоне явно антироссийских шагов Армении и ухудшения российско-армянских отношений на этом фоне.

В последние годы мы видели, что у России и Азербайджана близкие позиции по будущему развитию Южного Кавказа. У нас целый ряд стратегических направлений сотрудничества. Россия и Азербайджан примерно одинаково строят карту будущего.

Если бы Азербайджан не решил вопросы, Армения бы, как и эти три года, а до этого – 30 лет, по-прежнему продолжала затягивать процесс, пыталась бы его свести на нет и дальше.

И, на мой взгляд, затягивание происходило не столько потому, что Пашинян боялся за свое будущее, чтобы его не свергли, а скорее это была договоренность о такой тактике с его западными кураторами. Его задачей было - привести игроков в регион из Брюсселя, Вашингтона. И он их привел. А для того, чтобы они закрепились, Пашинян должен разрушить нынешнюю систему взаимоотношений с Россией. И он разрушает.

Азербайджан восстановил свою территориальную целостность и суверенитет.

По сути даже вопрос с реализацией проекта транспортного пути между Азербайджаном и его эксклавом Нахчыванской Автономной Республикой Баку решил, снова же, не дождавшись от Армении здесь конструктива. Азербайджанская Республика начала строительство альтернативы Зангезурскому коридору через иранскую территорию.

Армения только себе снова сделала хуже. И даже российский вице-премьер Оверчук сегодня указывает на то, что Ереван так и не определился по Мегринской дороге, при этом Азербайджан уже строит транспортный путь через Иран. Транспортная связка через армянскую территорию давала возможность стать Армении транспортным хабом. Армянский народ, который всю свою историю умел зарабатывать на торговле, мог бы получить серьезные преференции, если бы через территорию Армении пошла транспортная связь как часть большого коридора. Зангезурский коридор рассматривался Россией как часть большого проекта «Север-Юг», который в конечном итоге должен связать российские порты на Балтике, идти через волжскую артерию, Каспийское море через Азербайджан с выходом в Иран и дальше к портам в Персидском заливе. Ответвление Зангезурского коридора в перспективе планировалось сделать с выходом на Турцию и там - в Средиземное море. Подразумевалась большая логистическая связь. Российский лидер Владимир Путин постоянно об этом говорит, в том числе стратегическая важность проекта «Север-Юг» была подтверждена недавно на форуме «Один пояс, один путь» в Пекине. Связь с севера на юг через большой евразийский континент. Для России важно эту связанность организовать.

Армения могла включить себя в этот проект, это была бы для нее большая возможность играть в большие выгодные геоэкономические игры, получать инвестиции, новые рабочие места, зарабатывать на всем этом. Ну нет так нет. Значит будет без Армении. Значит Армения будет дальше находиться в изоляции от больших логистических проектов.

Сейчас Азербайджану и Армении осталось подписать мирный договор о нормализации отношений. Но как это будет происходить в условиях, когда Ереван наращивает открытые контакты с Западом, пытается переформатировать Армению в форпост Евросоюза, НАТО, неясно. К сожалению, всё это в ущерб армянскому народу, который оказался заложником политики премьера.

Азербайджану важен мирный договор для конструктивного развития экономических отношений с соседями. Но самым главным и ключевым фактором в вопросе мирного договора остается вопрос обеспечения безопасности для Азербайджана. Если под боком у него на протяжении десятилетий, а то и столетий будет находиться Армения как государство, от которого потенциально может исходить угроза, Баку такое положение вещей не устраивает. И он стремится создать условия для действительно мирного Кавказа, ликвидировать все угрозы безопасности. Это действительно главный фактор.

Но мирный договор – еще не полный гарант безопасности.

К власти в Армении снова могут прийти реваншистские силы, которые будут настроены на принуждение к новому конфликту. Все-таки карабахские сепаратисты, которые воевали, никуда не делись. Они ушли в Армению. Никакой мирный договор их не остановит, если они захотят некоего «реванша».

Вопрос в том, что объективно Армении нужно строить новое будущее. Мирный договор – это элемент, который может построить его. Но он ничего не гарантирует, он, скорее, сдерживает и предлагает альтернативу конфликту – развитие и выгодное взаимодействие.

- Видите ли вы перспективы подписания мирного соглашения при посредничестве Запада? Потому что и Азербайджан после возвращения Карабаха, судя по всему, стал демонстрировать, что такое посредничество не всегда отвечает его интересам.

- Азербайджан и Армения могут подписать мирное соглашение и на двусторонней основе. Почему нет. Для России, конечно, в текущей ситуации глубокого конфликта с Западом, подписание Азербайджаном и Арменией при западном посредничестве мирного договора, был бы не очень хорошей новостью. Очевидно, что Запад решает в регионе свои задачи, это не очень хороший вариант. Поэтому двусторонний вариант – самая, возможно, здравая мысль.