Жаркие дебаты на «России 1» по эскалации между Азербайджаном и Арменией

Смотреть на Youtube

Депутаты и эксперты обсудили текущую эскалацию между Азербайджаном и Арменией в зоне нагорно-карабахского конфликта в рамках политического ток-шоу «60 минут» на телеканале «Россия 1». В центре внимания было принятое накануне совместное заявление лидеров стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ – президентов России, США и Франции Владимира Путина, Дональда Трампа и Эммануэля Макрона по Карабаху, сообщает «Москва-Баку».

Председатель Комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Госдумы Леонид Калашников выразил свое мнение относительно ситуации.

Леонид Калашников: «Конечно, вы можете радоваться совместному заявлению, как и я, который тоже всегда призывает к миру, как нормальный человек. Но я вам уже говорил, как вообще-то родилась эта контактная Минская группа. Она родилась в 92-м году, ничего не смогла сделать, остановить войду до 1994, пока мы, парламентарии, тогда, российские и киргизские, не остановили ее и подписали Бишкекский протокол. Тогда остановлена была война и обменялись военнопленными. Выполнен был первый пункт этого соглашения, а потом, два остальных пункта по введению в том числе миротворческих сил, разъединению, деблокаде Армении и решению вопросов в третьем пункте по Карабаху, через референдум, отложенный референдум, через возврат беженцев. Ничего этого не решила эта контактная группа. Я ей не верю. В контактную группу, кстати, входит и Турция. Хорошо, что они сделали это заявление, хотя бы, ну показали единство какое-то. Ну как объяснить. Ведь для меня армяне и азербайджанцы - это не пустой звук и не отвлеченный. Например, когда Великобритания пошла там в Аргентину, на Фолклендские острова, которые Аргентина заняла, выбила их оттуда оружием, мне до фонаря было. Вот также и американцем до фонаря, что происходит там, сейчас, разве, что там живут армяне, много армян. Но, с другой стороны, я посмотрел вашу талантливую находку, когда вчера вы дали, нет позавчера, возможность выступить двум президентам. Я хочу.. Сейчас вы опять начали подводку свою, и в общем, правильно, люди гибнут. Одни говорят США, Америка, вернее США, Франция и наши, другие говорят, союзники с той стороны Турция. Потом вы начинаете применять те или иные допущения: воюют из Сирии одни, из Сирии воюют и армяне, которые туда приехали.

Ведущий: «Не мы, мы ссылаемся на официальные источники»

Леонид Калашников: «Но приехали все туда, в том числе и этнические армяне и воют за ту землю»

Ведущая: «Справедливости ради, сейчас самое главное понять, кто воюет».

Калашников: «Подождите. Воюют азербайджанцы и армяне».

Ведущая: «Только они?»

Калашников: Они воюют, да. Потому что других подтверждений я не нашел. Например, я вчера, позавчера, слушая ваше выступление двух президентов, увидел ну явные фейки, явные фейки транслируются в наших СМИ. Они продолжают транслироваться, что турки сбили самолет, эти там то, эти то-се..

Ведущий: «Если Минобороны Армении заявляет, что они сбили самолет…»

Калашников: «Вопрос в другом. На основе чего собираетесь дальше-то здесь прекратить тут войну».

Ведущая: «Стоп. Это заявили не мы, а премьер-министр Армении, на секундочку, это принципиально важно. Он заявил, что турки сбили самолет. Давайте говорить, что турки не имеют к этому отношение».

Калашников: «Я говорю, что вы транслируете это. Но достаточно спросить тут у Франции, у страны-члена НАТО или у Америки: «Ну-ка, покажите нам, кто кого сбил, ну объективно вы же этого не делаете».

Ведущая: «Секунду, спрашиваем, Макрон отвечает, это важно, что он заявил».

Выступает Макрон.

Калашников: «Ну вот смотрите».

Ведущая: «Прямое обвинение где?».

Калашников: «Я говорил вам о другом».

Ведущая: «Прямое обвинение где.. это Турция, доказательства нужны.»

Калашников: «Я никого не защищаю. Вы меня не перебивайте. Вот знаете… Докажите по Навальному, докажите по олимпийцам, докажите по химическому оружию. Ни на что не отвечают, и здесь, слова, слова, слова».

Ведущая: «Абсолютно справедливо, я согласна. Просто сказать».

Калашников: «Понимаете, мне вот стоит только выступить в защиту тех или других или сказать объективно, как любому политику, который видит своими глазами это и слышит двух президентов (имеется в виду – президента Азербайджана и премьер-министра Армении – прим.ред.). На меня сразу набрасываются с двух сторон. Они до такой степени национально сейчас дезориентированы, с 90-х годов армяне и азербайджанцы, что они сразу видят в тебе либо врага либо союзника. А я пытаюсь объективно себе.. Я же хорошо знаю эту проблему, я много раз там был и еще, я знаю, я приеду туда, а мне скажут: «А-а-а, ты отвергаешь, а-а-а, ты … Нет! Я прекрасно вижу, сколько русских школ в Азербайджане, 350 и больше и ни одной школы, кстати, в Армении. И я вижу все эти минусы, плюсы для себя, и я говорю об этом. Но здесь нужно быть объективным. Хорошо, я спрошу, как вы собираетесь… В 1994 году наши парламенты, они еще живы, Шумейко и все остальные, Межпарламентская ассамблея, договорились выполнить эту дорожную карту. Контактная группа забрала из-за Козырева с Ельцыным эти обновления. Почему вы не выполняете, а люди убивают друг друга? Вы думаете, вот сейчас они закончат, армянам, которые находятся в окружении, им что, легче станет? Границы закрыты, блокада, по сути говоря, есть. Зарплата 100 долларов в месяц. Они национально, да: «Все ничего не отдадим». А как жить? Я же с армянами говорю, в том числе и с богатыми, и с бедными. Они говорят: «Конечно, мы понимаем, что интернационализм, что надо открыть и мы быстро адаптируемся к друг другу. Как это было раньше: немцы с французами воевали, проезжаешь эту границу с Рейном, даже не замечаешь. А что надо сделать? А что сделали немцы с французами? Ликвидировали, то что было в Руре в еврейской области. А здесь же не ликвидируется уже 30 лет! А 30 лет - это большой срок. «Давайте, - говорю я, американцам, французам и русским, нашим, - давайте тогда ну как, вы хотите что? Вчера мы с моим другом, которого я очень уважаю, Кареном Шахназаровым, он говорит: Давайте, сейчас заблокируем все, обратно вернем и откроем границы. Я говорю: «Ну как Карен, ну как ты себе это понимаешь, ну как азербайджанцы должны открыть границу, 7 районов, это же понятно, что надо вернуть что-то и что-то тебе назад будет. Это называется переговоры, это называется компромисс. А так, вот раз.. мы, потому что мы. Потому что мы одной веры или потому что мы не одной веры… Так не бывает. Это же не так. Надо же подходить к этому по- другому. Они там как-то по вере обменяются, а я вижу русские школы, в том е Азербайджане, не русском. Я понимаю, что в 90-е годы изгнали всех русских и оттуда, не всех, но многих. Но и в Армении я знаю какие были национальные движения. Вот, мы только что делились с моим товарищем. 90-е годы, я тоже это все помню. Но давайте это уберем. Но как ликвидировать этот конфликт? Те же армяне прекрасно понимают, что эти 7 районов вокруг, они ну никак не относятся к Карабаху, да это зона безопасности. Начните, вы же понимаете это. Нагорный Карабах, да понимаете? Понимаем! Ну начните! Если вы хотите, чтобы были переговоры и доверие, отдайте часть, ну отдайте! Вы же признаете, что это не ваше и никогда не будет ваше. Хоть там еще сто лет. Что вы, сто лет будете страдать? И тогда начнутся переговоры, тогда начнутся, а не когда Макрон, походив с Тихановской, вдруг вспомнил про Нагорный Карабах. Вот вам и ответ на вопрос.

Советник директора Российского института стратегических исследований Елена Супонина высказал мнение, что ведущие мировые игроки сегодня заняты разными проблемами – и вопросом коронавируса, и ухудшением экономического положения, и президентские выборы в США. Леонид Калашников ей возразил: «А 30 лет до этого не было никакого коронавируса? Что вы их оправдываете?! Они не хотят заниматься этим»

Международный обозреватель ИД "Коммерсантъ" Сергей Строкань назвал заявление очень важным. «С моей точки зрения – это очень важное заявление и позвольте я объясню, почему, - отметил эксперт. - Это не просто контактная группа. В контексте современных геополитических реалий это нечто большее. Контактная группа формально возникла в первой половине 1990-х, когда отношения России и Запада были совершенно другими. Россия тогда считалась почти пришедшей в западное цивилизованное сообщество. Главным ее лоббистом был Билл Клинтон. Cейчас мы находимся в ситуации осторого конфликта с Западом. Вы знаете, что происходило еще за неделю до этой войны (эскалации между Азербайджаном и Арменией в зоне нагорно-карабахского конфлкита – прим.ред.), какие заявления делал Трамп, какие санкции готовились в Евросоюзе. И вот сейчас мы увидели, что возник момент истины, когда западные лидеры понимают, что если вы пытаетесь Россию сделать не частью решения проблемы, а частью проблемы, то совершенно загоняете ситуацию в тупик.

Смотреть на Youtube

Контактная группа ОБСЕ – это попытка великих держав, которые осознают свою ответственность в какой-то критический момент выступить и бросить свой авторитет на чашу тех весов, которые должны переломить ситуацию.

Сейчас как мантра звучит, что нужно остановить боевые действия и сесть за стол переговоров. Это, конечно, вещь очевидная, вещь бесспорная. Но возникает вопрос: переговоры о чем? Это ключевой момент и это выходит за скобки. Если это будут переговоры о том, чтобы просто отвести войска, договориться о режиме прекращения огня, то тогда мы получаем тот статус-кво, ту пороховую бочку, которая постоянно взрывается и взрывается все больше. Вы помните 2016 год, апрель. Тогда три-четыре дня все шло. Июль этого года. Полыхнуло в сотнях километрах от Карабаха на армяно-азербайджанской границе. Сейчас прозвенел третий звонок. О чем это говорит – о том, что если сейчас просто договориться о прекращении огня и не решать ключевые политические вопросы, то тогда мы возвращаемся к ситуации ущербного статус-кво, который не решает вопросы: статуса Карабаха - раз, оккупированных азербайджанских земель – два, беженцев – три и если будет так, то через два, три месяца, полгода, когда стороны вновь подкопят силы, мы с вами вновь включаем телевизор и вновь узнаем о том, что одна сторона вновь обвинила другую, опять начались обстрелы, опять началось наступление, оказываемся в ситуации порочного круга. Поэтому с моей точки зрения очень важно, что три лидера сделали эти заявления. Это сигналы лидеров, с мнением которых нельзя не считаться», - прокомментировал заявление «тройки» глав стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ эксперт.

В ответ депутат Калашников задался вопросом: «А где была Минская группа в июле? В 2016-м году. Где?» Ведущая: «На карантине она была…» Калашников: «На карантине, в масках ходила, да. Конечно, я знаю, что такое контактная группа и знаю, что они все – серьезные люди (президенты России, США и Франции – прим.ред.) и любое слово их имеет вес и значение. Но когда вы говорите, что вот, они (страны Запада – прим. ред.) все прекратили, в Югославии навели порядок. Но посмотрите – США – один сопредседатель, второй – Франция. Вы внимательно посмотрите на Ближний Восток, который разворошили – именно они – Франция, с другим тогда президентом. Вы внимательно посмотрите на Югославию и все, что происходило в Ираке и вы увидите одного из сопредседателей этой контактной группы. А теперь мне скажите, ответьте на вопрос – с какого перепугу им надо здесь наводить порядок, когда под боком у России они только что разожгли костер на границе с Украиной. Вот здесь (на экране – прим.ред.) писали: Минская группа, образована в 1992 году и достижения ее: с 1994 году якобы она навела… Не она вообще, она не имела к этому отношения, вообще никакого. А знаете, почему Козырев передал потом в Минскую группу это, потому что там русские должны были ввести миротворческие силы – по второму пункту, а тогда Америке это не надо было, не надо было им допустить русских туда. Им именно поэтому Козырев, министр иностранных дел отдал американцам это все. И именно поэтому там льется кровь с 1994 года.

Высказался и депутат Госдумы Алексей Журавлев. Он напомнил, что когда Никол Пашинян в 2018 году только пришел к власти в Армении, то от него ждали, в том числе в Баку, конструктивного настроя по карабахскому урегулированию. «Но первое с чего он начал, - напомнил Журавлев, - это поехал в Степанакерт (армянское название азербайджанского города Ханкенди в Нагорном Карабахе – прим.ред.) и сказал: «Это навеки земля армянская, никаких вообще компромиссов быть не может!» Ничего себе, здравствуйте, приплыли. Он же это сделал. А почему он сделал? Он играет на руку националистам, вот этим вот настроениям. Конечно, а что оставалось делать Азербайджану? Они надеялись, думали: ну ладно, сейчас пришел новый, сейчас хоть что-то начнется. Ничего не началась! Поэтому у них какой вариант? И говорить о том, что мы сейчас надавим на Турцию. Да можете хоть обдавиться на Турцию! У них сейчас по шельфу идет на бодание, они стоят вот так десятки кораблей русских, греческих и турецких друг на против друга военных и чего? Ну давите дальше, как вы на нее надавите?» - высказался Журавлев.

«Единственный выход, который предлагается - это соблюдать полные договоренности, которые были достигнуты, Пашиняну покинуть те районы, которые он должен покинуть по договоренности», - отметил ведущий.

Журавлев: «Конечно, да! Пашинян должен покинуть эти районы и понимать, иначе это остановить невозможно!»